Установка аватара Регистрация Поиск Начало



!!!ОБЩАТЬСЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!!!

!!!В СЛУЧАЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ ОБРАТИТЕСЬ К АДМИНИСТРАТОРУ!!!



АвторСообщение
KOLIK
КИР "ХОРС"




Пост N: 963
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 12:49. Заголовок: Восток 13


Данная тема призвана озвучить, и аргументированно доказать существование определенных эллементов костюма жителей восточных регионов Евроазийского континента, ведущих оседлый и кочевой образ жизни. На основе собраной информации будут построенны выкройки предметов одежд, детальные прорисовки аксесуаров и украшений. В целом же проэк "Восток 13" призван расширить познания в данной тематике и повысить качественный уровень реконструкции костюма быта и вооружения!

"реконструкция как таковая это тупость.. ну честно.. достоверной информации очень мало, трактовок оной наоборот очень много.. материал либо недоступен либо дорог до усрачки, в результате получаем далеко не самый удобный продукт, костюм неудобен, доспех опасен, все это много весит и невлазит в рюкзак.. + все на тебя срут и всячески попускают в независимости от твоей лазурности.." (Денис-ОРДА) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 6 [только новые]


dimonя





Пост N: 37
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 15:58. Заголовок: Начинай, дорогой. Чу..


Начинай, дорогой. Чуть что, добавим.

КІР "Срібний Вовк" Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Денис
moderator


Пост N: 283
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 06:08. Заголовок: Салям Пока Коля гото..


Салям
Пока Коля готовит "паспорт" и выкладывает картинки скажу пару вступительных слов.

Материала очень мало, зачастую он спорный, много расплывчатых данных не дающих четкого ответа, но крайне расширяющий число версий. Однозначной реконструкции комплекса не будет, какокое бы направление по востоку 13-го века вы не выбрали. Археология дает много материала, но только не по костюму, плюс очень сложно судить о комплексе рядового степняка основываясь на находках знатных персонажей (взять хотябы Чингульский курган). В результате можно (и нужно наверное) представить неесколько версий уровень доказанности которых будет весьма спорный.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
KOLIK
КИР "ХОРС"




Пост N: 964
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 04:13. Заголовок: Крой создан по мотив..


Крой создан по мотивам научных работ и письменных источников средневековых авторов: З. Додэ, Елкиной, Плетневой, Н.Веселовского, дэ Рубрук, дэ Плано Карпини.........
проанализированные арх. находки: чингульский курган, курганное захоронение у села Ильинка, катакомбные могильники на территории прикубанья и Северного Кавказа 9-15

Кафтаны:



Крой и конструкция подола верхнего кафтана, возможно, аналогична крою подла халата из захоронения Маячный Бугор.......подобная конструкция встречается в кафтанах с территории Сев. Кавказа на протяжении с 9-10 по 12 вв.......Возможно это мыло связанно с длинной самого подола доходившего до колен (ИМХО)

Рубахи:


Портки:


Более детальная информация будет проявляться в процессе обсуждения представленных наработок

"реконструкция как таковая это тупость.. ну честно.. достоверной информации очень мало, трактовок оной наоборот очень много.. материал либо недоступен либо дорог до усрачки, в результате получаем далеко не самый удобный продукт, костюм неудобен, доспех опасен, все это много весит и невлазит в рюкзак.. + все на тебя срут и всячески попускают в независимости от твоей лазурности.." (Денис-ОРДА) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Денис
moderator


Пост N: 284
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 04:36. Заголовок: Салям В общем то не..


Салям

В общем то не новость, что кавказкий бешмет имеет много общего с половецким кафтаном и скорее всего его корни именно оттуда. Из возможных отличий (и это не факт что всегда) наличие у кафтана юбки в складку (по находкам чингул/ильнка), тогда как юбка бешмета расклешенная за счет набора полотна трапецевидными клиньями. Второе отличие это конструкция проймы рукова, у бешмета она втачная (округлой формы), а у кафтана крой по прямой.

Теперь собственно наблюдение - у бешмета эфект приталенности (как по выкройкам так и по описаниям) достигаеться исключительно расклешенной от талии юбкой, по обще принятым же выкройкам кафтана еще и за счет ссужения ширины "спинки" путем отступа от осевой линии разреза/шва на спине. Интересно, что идея такого "отступа" от осевой линии взята по выкройкам кафтанов из Маячного Бугра, ни по чингулу ни по ильинке такой информации у нас вроде нет. А теперь давайте вспомним, что Маячный Бугор это женское захоронение, и тешу себя надеждой что золотоордынская хатун там похороненная имеля "женскую" талию и ссужение ширины спинки обусловленно именно этим.

Короче - мое мнение: у кафтана нет или могло не быть, сужения по осевой линии спинного шва, а сам шов обусловлен исключительно недостаточной шириной ткани, именно поэтому когда ширина ткани стала позволять кроить без осевого шва в бешметах он исчезает.

Пи.Си. предлагаю крой черкесски не расматривать ссужение спинки там имеет конструктивно иное решение и сущность а сам крой однозначно к архаичным кафтанам не подогнать.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dimonя





Пост N: 38
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 11:17. Заголовок: Тема с сужением по о..


Тема с сужением по осевому шву спины интересна и требует изучения. Но не соглашусь что это обусловленно женской талией. Как можем видеть по изобразительным источникам, монгольская женщина носила одежды свободно.

КІР "Срібний Вовк" Спасибо: 0 
Профиль Ответить
KOLIK
КИР "ХОРС"




Пост N: 980
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 12:11. Заголовок: Как можем видеть по ..



 цитата:
Как можем видеть по изобразительным источникам, монгольская женщина носила одежды свободно.



От себя добавлю, что по женским захоронениям Северного Кавказа периода ЗО археологи отмечают длинные, свободные, длиннорукавные "платья" в большинстве могильников (ДОДЭ)
Ктому же шов на спинке мужского половецкого кафтана из "Ильинки" зафиксирован и не вызывает сомнений, в отличии от его функциональности, которую Денис собственно и ставит под сомнения. Моя версия покроя верхней плечевой одежды предусматривает небольшую приталенность.....но это всего лишь моя версия!

"реконструкция как таковая это тупость.. ну честно.. достоверной информации очень мало, трактовок оной наоборот очень много.. материал либо недоступен либо дорог до усрачки, в результате получаем далеко не самый удобный продукт, костюм неудобен, доспех опасен, все это много весит и невлазит в рюкзак.. + все на тебя срут и всячески попускают в независимости от твоей лазурности.." (Денис-ОРДА) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет