Отправлено: 31.10.07 08:48. Заголовок: Исторические эксперементы

Уважаемые коллеги,
В этой ветке предлагаю обсудить желаемые к реализации исторические эксперементы, варианты реалиизации, и материального обеспечения таковых эксперементов.
С уважением, Никифоров Алексей

 Отправлено: 31.10.07 10:35. Заголовок: 1. Исторический ..

1. Исторический эксперемент" Установка Средневекового походного лагеря 13 века".
2. Исторический эксперемент "Походная средневековая кухня"
3. Азартные игры(зернь, шахматы, карты)
4. Игровые развлечения(активные игры) для просто народья
5. Моделирование средневекового сражения
6. Исторический эксперемент "Походная печь"
7. Исторический эксперемент "Походный хлеб"
8. Исторический эксперемент по средневековым танцам
9. Моделирование средневекового сражения "Ночной Бой"
10. Моделирование средневекового сражения "Штурм засеки"
11. Исторический эксперемент "Средневековые купанья"
12. Пир участников, как эксперемент по средневековой кухне
все желающие прошу дополнить и от комментировать список

 Отправлено: 08.11.07 08:41. Заголовок: исторический экспери..

исторический эксперимент связаный с боем априори терпит неудачу. Если эксперементировать.. то эксперементировать... давайте не надо себя обманывать.

по 1 пункту.. Давайте усложним. Действо начинается с цивилизованого места, где оставляются все современные вещи. Дальше маршем к месту размещения и разбивка лагеря без помощи саперных лопаток, современных пил и т.д.
12 пункт включает в себя 6 и 7 и 8 пункт.
11. А чем простите купания отличаются? если речь идет о купании в водоеме... окромя одежды купальной. Какой же это эксперимент? или речь идет о бане? тогда тот же вопрос...
по играм. Всеми конечностями за. С удовольствием. Давно хочу шахматы правильные сделать.

 Отправлено: 08.11.07 09:16. Заголовок: 1.Исторический экспе..

1.Исторический эксперемент" Установка Средневекового походного лагеря 13 века".
+1 полностью согласен Паша..это именно ИСТОРИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРЕМЕНТ ...так что желающим реально участвовать рекомендовал бы подготовить теоретическую и естественно практическую базу...только аутентично исполненный инвентарь:
лопаты, штоки, веревки, колья, молотки-кувалды..и так далее..например сделать минимальные заслоны из збитых кольев и усторить освещение лагеря в целом..при помощи факелов или чего еще....."караулку"..."шлагбаум"...ну что то в этом роде
2. пункт 2 стоит объеденить в один с пунктом 6 и7..под названием "Походная Кухня и методы готовки в условиях похода"
3. по Пиру...думаю что это все же отдельное действо..естественно он тоже будет эксперементом..но более комплексным по своим составляющим..не только жрака но и культ программа и тд. и тп...
4. ага купание не только в контексте собственно речного\озерного купания в нижнем бельее..а и попытка эксперементально реконструировать походную баньку..на базе шатра или палатки....ну и естественно в ней попариться с веничками ....да с водичкой настоянной на травах...

 Отправлено: 08.11.07 10:57. Заголовок: //Действо начинается..

//Действо начинается с цивилизованого места, где оставляются все современные вещи. Дальше маршем к месту размещения и разбивка лагеря без помощи саперных лопаток, современных пил и т.д. //

-Но в подобном случае, за неимением телеги с упряжкой лошадей и историчных доказанных (а не предполагаемых) рюкзаков мы будем пол дня таскать свой "багаж из точки А в точку Б.......

-Такакя же проблемма с доставкой сена на полигон)))) До сего времени эта услуга осуществлялась лесником на собственном АВТО транспорте!

-Что будем делать с питьевой водой? Пластиковые бочки и трубы торчащие из кустов по концепции не проходят......даже замаскированные.....
Таскать деревянные бочки (даже если они будут...что навряд.......) или в кувшинах...пускай даже за 100 метров от лагеря??? Давайте смотреть правде в глаза)))))

Я конечно не против заморочиться но это уже попахивает полноценным средневековым городищем с //например сделать минимальные заслоны из збитых кольев и усторить освещение лагеря в целом..при помощи факелов или чего еще....."караулку"..."шлагбаум"...ну что то в этом роде//

 Отправлено: 08.11.07 11:11. Заголовок: ))..

))

 Отправлено: 08.11.07 11:18. Заголовок: Коля помоему мы друг..

Коля помоему мы друг друга не поняли?..
я имел ввиду поэксперементировать собственно в самом процессе установки лагеря..:
1. Установить шатры\палатки без помощи современных средств, а лишь с доступным исторически оправданным снаряжением
2. Установить необходимую для жизни лагеря мебель(столы, лавки, навесы, сундуки, ящики, etc)
3. минимально привести внешний вид лагеря в соответствие с реальным походным\боевым лагарем: установить на выходах\входах "рогатки", факелы, соорудить печь и общую кухню, арсенал оборудовать место для пира, игр, танцев.
естественно я понимаю что нам пока не удасться на все 100% обойтись без современных предметов быта..но к идеалу надо стремиться тоесть максимально изьять современное из употребления если не вообще, то хотябы при реализации конкретных эксперементов..

 Отправлено: 08.11.07 15:15. Заголовок: //Коля помоему мы др..

//Коля помоему мы друг друга не поняли?.. //

-Я всего лишь процетировал ваши же посты! Хотя возможно я действительно чего тоне понял))

//минимально привести внешний вид лагеря в соответствие с реальным походным\боевым лагарем://

-Озвуч пожалуйста эти самые РЕАЛЬНЫЕ реалии??

Я не против стремиццо к совершенству....но стремиццо это одно а "строить комунизм" это другое.....Я высказываю свое личное мнение....пока что все это отдает оттенком утопии.....Потому как переносить необходимые вещи в несколько заходов к месту кошерного кочевания (а это будет) помоему ни капли не соответствует реалиям похода)))))))))
Может мы избавим себя на первом этапе от заранее невыполнимых и размытых желаний??
Повторюсь еще раз, это выводы сделанные из личного опыта проведения подобных мероприятий!

 Отправлено: 08.11.07 16:51. Заголовок: в тему несбыточных(н..

в тему несбыточных(ненужных и местами вредных) исторических экспериментов предлагаю еще один куда меннее жесткий нежели "Походная Кухня и методы готовки в условиях похода" выезд без туалетной бумаги , так что кто хочет прочувствовать себя средневековой пехотой-быдлотой на все 100% дерзайте .

возвращаясь к конструктиву, если быть честным все подобные "эксперименты" были обосраны уже давно причем представителями достаточно состоявшихся клубов живой истории, как несбыточные нереальные маразмы

вот кстати даже стеб был написан, баян конечно, но чувствую в этой теме он будет актуален

цитата:

Манифест-пророчество (ну, или скорее «мини-фест») Некоторые вольные наброски к Тоже Битве 2006, Или то, что Вы мечтали увидеть на Настоящем Реконструкторском Фестивале, но не хотели в себе проявить! (сборник начальных представлений об идеальной реконструкции) 1) Все сигареты, спички, зажигалки, гитары, скрипки, любая печатная продукция, автомобили, наручные часы, средства мобильной связи, фотоаппараты, кино/видео/цифровые камеры, очки в современной оправе, контактные линзы, штопоры, консервные ножи (консервы см. пункт 24), презервативы из латекса (см. пункт 32), туалетная бумага (см. пункт 5), любые современные медицинские лекарственные средства и препараты (см. пункт 6), синтетические ткани, тренировочные штаны и армейские ботинки, средства личной гигиены (см. пункт 26), термосы, железные кружки и миски, вставные зубы, челюсти и плобмы, пассатижи, шкурка, оружие и доспехи, сделанные с применением современных технологий и средств (прокатный стан, электроножницы, дрель, муфель...), разговоры о политике, футболе, компьютерных/ролевых играх и переходе Суворова через Альпы, спальники, туристические палатки, полиэтилен «для накрывания от росы и дождя», пенка, капроновые веревки и тому подобное – наконец-то остаются далеко за пределами лагеря! Ура!!! 2) По утрам всё чесное войско будит крик петуха. 3) В каждом отряде должна быть коза (и не только для получения молока! J). 4) Господа и солдаты щедро отвешивают щипки проходящим простолюдинкам, те глупо хихикают и краснеют. 5) Вместо туалетной бумаги используются лопухи и подтирки из натуральных тканей (давайте откроем отдельную дискуссию о времени возникновения, материале и проч. таковых подтирок, с всенепременной ссылкой на источники J). 6) Для лечения мелких ушибов и царапин применяются отвары, мази, лошадиный навоз, в качестве перевязи - отодранные подолы рубах и нижних юбок. Мелкие раны прижигаются, занозы вытаскиваются с помощью раскаленных щипцов. Если есть, не дай бог, более серьезные раны, то сии лечатся ампутацией в полевых условиях. 7) Лопаты применяются деревянные с железной окантовкой, гвозди – четырехгранные, веревки пеньковые. 8) Посуда и столовые принадлежности не моются, максимум – вытираются травой. 9) Громкое рыгание и порча воздуха приветствуется. 10) Пирующие мочатся под стол. 11) Крестьяне, солдаты, и прочие простолюдины НЕ пользуются вилками и едят руками либо с ножа. 12) За столом сидят господа, простолюдины едят объедки со стола на соломе, получая пинки от проходящих господ. 13) Крестьянки отдаются рыцарям, госпожи отдаются конюхам. 14) Бензопила является сатанинским орудием J 15) Наемники получают от капитана жалование (в размере взноса...J ). Капитан кормит и поит солдат на протяжении всего времени сбора. 16) Пир плавно перетекает в пьянку, пьянка в драку, драка в побоище. 17) Недовольных подвешивают на дереве вверх ногами. 18) Весь фестивалирующий народ носит соотвествующие своему К.Д.В. прически; растительность подмышек также должна соответствовать выбранному К.Д.В. 19) Знатные господа носят головные уборы, крестьяне им кланяются и снимают свои. 20) Прокаженного все боятся, нищие просят подаяние на входе в лагерь. 21) Солдаты громко матерятся, и отнюдь не на старофранцузском... 22) Сопли и ржавчина вытираются рукавом. 23) От крестьян разит чесноком, от солдат – потом и пивом. 24) Всякого рода тушенка, крабовые палочки, пиво/соки/вода в пластиковой/стеклянной/жестяной/бумажной таре, водка заводского производства, сгущенка, хлеб заводской выпечки, соль мелкого помола, кофе, чай, сахар, окорочка, гречневая, перловая крупы, кукуруза, картофель, помидоры, черный перец, кильки, пельмени, кабачковая икра, все фрукты/ягоды кроме яблок да крыжовника, кубики-супчики, дошираки и прочее вызывают дизентерию и метаболизм. Похоронная команда работает быстро и четко J 25) Простолюдины рубят дрова, таскают воду, готовят и разносят еду, подливают вино, смиренно терпят ругань, брань и побои. 26) Современные средства личной гигиены остаются дома. Мыло варится из костей собак непосредственно на фестивале. 27) Участники фестиваля добираются до лагеря либо пешком в полном снаряжении, либо конными обозами, либо верхом. 28) На ярмарке господа могут позволить себе удовольствие отнять у торговца понравившуюся вещь. 29) Мальчик-водонос ходит по лагерю, и предлагает за мелкую монету испить воды из кувшина. 30) Менестрель собственной задницей отвечает за аутентичность своего репертуара. Неважно какой у него голос – лишь бы человек был хороший! J 31) Паж является бесправной скотиной, которого все гоняют за пивом 32) Аутентичность презервативов удостоверяется комиссиией по допуску костюмов с выдачей сертификата J 33) Замужние благородные дамы занимаются вышивкой ковра (позже найденного в местности, носящей название Тоже-йо J ) 34) Пощечина от прекрасной дамы означает «Да!». В противном случае она бы смутилась и убежала. 35) На войну нормальный мужик идет, оставляя жену дома в поясе верности, ключ от которого предъявляет комиссии по доспехам J 36) Активированный уголь заменяется древесным, слабительное – подсолнечным маслом, ну а в обратном случае несчастная жертва реконструкции жрет известняк... Женская мигрень лечится пощечинами, мужские понты не лечатся ничем. L 37) Нефтепродукты в виде парафиновых свечей тем или иным способом помещаются внутрь хозяев... Да здравствует воск, ворвань, смола и масла!!! 38) Для добычи огня используют трут, огниво, либо банальное трение. 39) В лагере вводится комендантский час. 40) Посредством рукопожатия передаются инфекционные заболевания. 41) Гражданские имена, клички, современный слэнг остаются за пределами лагеря. Если трудно сдержаться – матерись! Это всегда поможет! 42) За отсутствие вшей и блох организаторы мероприятия ответственности не несут! 43) На истошные вопли «Насилуют!» все тотчас интересуются «Где?!» 44) Увесилительные мероприятия: плевки на дальность, точность, скорость; метание коровьих лепешек; игра в кости на одежду, деньги и свободу. 45) Победитель турнирного боя получает доспехи проигравшего, либо виру за них. 46) В лагере можно и нужно распространять слухи и сплетни. 47) Принятые в настоящее время метрическая система, равно как и мировая денежная (у.е., евро) на территории лагеря не в ходу. 48) Грамотный человек умеет считать до двенадцати. 49) Весть о месте, времени и условиях проведении мероприятия заблаговременно разносится посредством рассыла гонцов 50) Единственная временная уступка – на территории лагеря языком общения всё еще является русский... L Особо крутые изъясняются на латыни, старофранцузском, ну или эсперанто J ЗЫ. Вот к чему надо стремиться! ЗЗЫ. Постарайтесь понять правильно - это лишь абстрактное, утрированное, в чем-то провокационное продолжение некоторых мыслей, витающих на ТФ. Но ведь если быть последовательными – то и надо идти до конца! Стоит попытаться довести высказывемое до эдакой дури – может, кто и задумается... ЗЗЗЫ. Если наши пожелания совпали с вашими – это чистая случайность, и не более!!! Словом, некоторые упущенные детали устройства аутентичного средневекового походного лагеря вполне можно и дополнить... J J J

взято с сайта archers.medieval.ru

 Отправлено: 09.11.07 03:13. Заголовок: БРАВО!!!! :sm3: ..

БРАВО!!!!

 Отправлено: 09.11.07 05:01. Заголовок: 1. я говорю о маневр..

1. я говорю о маневрах как о сборах реконструкторов с целью - отдохнуть, пообщаться, провести серию исторических эксперементов
2. исторический эксперемент это эксперемент по материализации версий\испытании реплик и так далее...предметов материальной(ни какой духовной части я не говорил) культуры с целью :
а) выяснить насколько предположения\выводы были верны на практике
б) ну естественно лишний раз ощутить на своей шкуре "как оно" было в Средневековье.. заметте без "ролевого" фанатизма
3. на тему "оставить все современное и три дня жить как средневековые уебаны" я не говорил...но повторюсь при реализации историчских эксперементов как серии полевых опытов добиться отсутствия современного реально и ничего дикого тут нет...Бран спешл фор ю..для того что бы испечь хлеб в походной печи и это был именно исторических эксперемент не надо срать в кустах три дня и подтераться рукой....достаточно при выполнении сего эксперемента лично замесить тесто,по сохранившемуся рецепту, положить его на аутентично исполненную лопатку и запечь в печи растопленной на древестном угле или дровах, и разоженной без помощи спичек..что собственно в этом не реального???..
4. САРКАЗМ лично меня ОСКОРБИЛ.. я что писал о ролевом отыгрыше средневековых людишек?...я что писал о том как мечтаю срать в кустах, ебать телок натянув на хер предварительно мочевой пузыть какого нибудь мелкого рогатого скота? мочиться подстол...рыгать и пердеть?..мечтаю насажать на башку блох и чесаться каждые пять минут..многозначительно изображая средневековое быдло или сеньоров?..
Я здесь распинаюсь про эксперементы связаные с материальной культурой...вам не нравиться..предложите свое виденье...и нехер мне тут писать срань про опыт успешных клубов ЖИ...мне на них как руссичам на татар НАСРАТЬ..мне больше интересен опыт буржуем забугорных..у которых это имеет место быть(исторические эксперементы) и нет нашей пресловутой "Быдло-культуры", понятия "обрыганоВ" и "Пихотных Падонков"...мне реконструкция интересна как наука, а не как апгрейд толчкового движения

 Отправлено: 09.11.07 05:41. Заголовок: Леха не воспринимай ..

Леха не воспринимай так близко к сердцу и научись писать мой ник, или ты его специально коверкаешь?
и за зря ругаешься, мы ж тут конструктивный разговор ведем или как?
а последняя мысль такая, Коля выше правильно озвучил проблемы с которыми столкнется хорошая часть твоих экспериментов, если хочешь доказать что мы не правы? докажи, хотя бы в теории расписав "эксперименты" по полочкам от и до(детально проработав вопрос ресурсов как человеческих так и финансовых), думаю после этого все вопросы уйдут