Отправлено: 27.12.07 09:39. Заголовок: Концепция мероприятия

 Отправлено: 13.11.07 09:11. Заголовок: в тему того что реал..

в тему того что реально, а что нет..вот соственно коллеги из Калининграда
http://swinokotleta.livejournal.com/41186.html
http://swinokotleta.livejournal.com/41296.html

 Отправлено: 13.11.07 10:25. Заголовок: Говно вопросс.....то..

Говно вопросс.....только это не походный лагерь.....а скорее банда Робин Гуда в лесных чащах!! (ни грамма сарказма)
Леха, давай определимся с концептом......это походный лагерь, либо просто стоянка разбойников в лесу, может маленькая ремесленная деревенька, либо еще что........нуно начинать с этого..(ИМХО)

 Отправлено: 15.11.07 05:54. Заголовок: Коля ну тогда тебе в..

Коля ну тогда тебе в походе без веж половецких ну никак..
..есть вариант(учитывая что мы все как бы из разных регионов..)..сделать концептом можно "Лагерь торговцев\путников\пилигримов"..ну или стоянка на Волоке(правда лодок нет.. )..так что все таки "Лагерь путешественников 13-го века"

 Отправлено: 04.12.07 05:22. Заголовок: Думаю разумнее будет..

Думаю разумнее будет написать здесь! Леха..вот то, что мы обговаривали...и то, что впринципе все одобрили и приняли в разработку (ИМХО)

1. Исторический эксперемент" Установка Средневекового походного лагеря 13 века".
2. Исторический эксперемент "Походная средневековая кухня"
3. Азартные игры(зернь, шахматы, карты)
4. Игровые развлечения(активные игры) для просто народья
5. Моделирование средневекового сражения
6. Исторический эксперемент "Походная печь"
7. Исторический эксперемент "Походный хлеб"
8. Исторический эксперемент по средневековым танцам
9. Моделирование средневекового сражения "Ночной Бой"
10. Моделирование средневекового сражения "Штурм засеки"
11. Исторический эксперемент "Средневековые купанья"
12. Пир участников, как эксперемент по средневековой кухне
все желающие прошу дополнить и от комментировать список

Эти пункты были озвучены тобой и обговоренны в этой же теме.......Крепость (как место проведения) к сожалению вносит на мой взгляд, существенные корррективы, даже если говорить о ее "историчности".......Я[ считаю что нужно делать либо фест закрытым и по приглашениям...либо не делать его вобще......а зделать что то типа Луцкого замка но в Хотине.....с туристами и спонсорами......
Но я не солгу если скажу что тема создавалась не под это!!

 Отправлено: 04.12.07 06:53. Заголовок: Коля что в твоем пон..

Коля что в твоем понимании закрытое мероприятие?
если сходняк по интересам "для своих" в темном лесу как у шахидов - заговорщиков..то мне такой принцип "закрытости" противен
если закрытость мероприятия подразумевает ограждение мероприятия от участия в нем ролевиков и прочей псевдоистоической братии, не допуск откровенных имбицилов и дегенератов..посредствам пригласительных отдельным личностям, клуба, ассоциациям..то это мероприятие не станет хуже при наличии спонсоров(которые смогут обеспечить финансирование не только достойной територии для проведения мероприятия, но и широкой развлекательной программы для нас учасников и для зрителей, а так же даст возможность покрыть наши с вами разходы на транспорт и питание а также на призы за участие в конкурсах, грамоты, приглашения достойную полиграфию и сувениры для участников и зрителей)..чем вам противен формат мероприятия такого как Терра Героика?..вы не хотите быть клоунами и труверами для толпы!..резонно..и для того что бы реконструкторы на собственных мероприятиях не были клоунами, надо не прятаться в лесах, надо просвещать массы своим увлечением, своими знаниями и своим уровнем надо и возможно вызывать уважение у людей..это давно уже в порядке нормы на Западе и все потому что у них люди не обременены ролевым прошлым..они не бояться показать себя..не потому что храбрее или увернее нас..а просто по тому что Средневековьем они занимаються не "только для себя" а прежде всего для того что бы общество знало и хранило память о предках!
кроме того для того что бы не быть клоунами для толпы надо что бы организаторы и разпорядители мероприятий сами были заинтересованны в реконсрукции , сами были этим увлечены..иначе получиться нечто вроде Тустани и деньги есть и место и реконструкторы но нет ИДЕИ!..это был не фестиваль истории, а фестиваль фольклера и шароварщины, а все потому что сами организаторы и занимаются шаровархиной
Вообщем дело ваше, вам выбирать..сидеть в лесу изображая дружинника в засаде и оставаться "неформалами" или выводить себя и наше сообщество в люди, делать нас публичными и восстребованными, а вместе с нами и наше любимое Средневековье..многие скажут что я брежу..может и так, но вот практика Западных коллег говорит об ином!
С уважением, Никифоров Алексей

 Отправлено: 04.12.07 07:31. Заголовок: ггг, Героика это кон..

ггг, Героика это конечно жир, это лучший фест в восточной европе по своей тематике. но те же реестровцы признали, что пора выходить на более высокий уровень и в новом году планируется ряд закрытых реконструкторских мероприятий, типа походов, казацих лагерей, без зрителей, спонсоров и т.п. Т.. только в таких условиях можно попробовать не пофестивалить, а именно, окунуться в будни пехоты и т.п.

 Отправлено: 04.12.07 07:38. Заголовок: Нет, Леха, ты не бре..

Нет, Леха, ты не бредишь. И фестиваль на Украине по тринахе в формате Терры Героики - это было бы аццки позитивно, можно было б подвести это все под патриотическую почву, власти это любят, я бы сам сделал бы себе русский комплект ради такого. Но, думается на данном этапе "Проект 13", возможно, правильнее будет провести именно в закрытом виде, дабы в таком, вот, "пилотном" режиме обкатать все возможные позитивные и негативные моменты большого фестиваля, уже со спонсорами и т.п. Ну, это если конечно вы захотите в будущем организовать что-то такое. В противном случае - это будут те же ВИМ, только сугубо по 13-му веку (как следствие - участников будет еще меньше, чем раньше). Мое сугубо личное мнение.

 Отправлено: 04.12.07 07:38. Заголовок: +1 к Димону..... А ..

+1 к Димону.....

А по поводу твоего поста Леха, могу сказать только одно...что поговорка ставшая легендой "....тому що послідовний" не про тебя...увы.......

 Отправлено: 04.12.07 08:12. Заголовок: эксперемент похода б..

эксперемент похода без соответствующей экипировки, подготовки и плана и теоретической базы..имеет к истории такое же отношение что собственно и марсо-гоблины! я пока вижу только идею похода как панацею реконструкции..
но что вы сделали для похода? есть ли четкое представление о походе, его организации, целях, методах, технической базе?
отвечу НЕТ!
есть идея выехать в лес и одев дурацкое чего то там сделать! в чем ценность этого ?
1. вот вы уважаемые занимаетесь Русью в широком разуменнии этого понятия ответьте на вопрос как на Руси ходили в поход?:
конными, пешими, на людиях, какие припасы и тех. средства использовались, как организовывалось обеспечение войска, в конце концов как это войско выглядело, из каких "родов войск" состояли, сколько длились дневные переходы, на какие расстояния они были возможны?
для того что бы ответить на этот вопрос надо знать теорию.. а не зная ответы на эти вопросы безсмысленно пробывать реконструировать походные условия..ведь если не зная теории практика не возможна!
Вообщем я пока резонных аргументов в сторону лесной жизни не видел
+ Димон..люди присытились собственными мероприятиями..это гут..но у мидеевистов такой Терра Героики нету и пока не было..

Да еще раз повторю вопрос:
Каковы ваши предложение\цели этого мероприятия? Что вы хотите отдохнуть в дурацком на природе? или провести научное по характеру мероприятие направленное на реконструкцию определенного периода истории?
Опять же жду ВАШИХ предложений..ВАШИ Идеи и ВАШИ предложения!
С уважением, Лёха

 Отправлено: 04.12.07 08:54. Заголовок: Прикольно....вернемс..

Прикольно....вернемся к истокам...тема "13" создавалась для чего?
Для того, что бы совмесно находить ответы на поставленные тобой вопросы.....

цитата:

есть ли четкое представление о походе, его организации, целях, методах, технической базе?

А не для того чтоб сразу брать и делать.....
Возможно я конечно и не прав...но этот проэкт мне виделся именно таким.......
И опять же не пойму.....к чему пылкие вопросы

цитата:

Каковы ваши предложение\цели этого мероприятия? Что вы хотите отдохнуть в дурацком на природе? или провести научное по характеру мероприятие направленное на реконструкцию определенного периода истории? Опять же жду ВАШИХ предложений..ВАШИ Идеи и ВАШИ предложения!

Если мы их и так рассматриваем и ищем выходы, роем информацию, изучаем имеющиеся наработки.....Или ты думал что это дело нескольких часов???
Мое мнение что ты не отдаешь себе отчет в том что ты слишком многого хочешь от этого мероприятия, и неважно в замке или в лесу......ты хочешь сразу большое и "лазурное" мероприятие о котором будут говорить годами.......Удачи конечно....но и мы так думали и ставили те же цели на ВИМ 2006........Леха...сделай вначале что то маленькое.....прощупай почву....и если это найдет отклик в серцах единомышленников..то вот тогда и замахивайся на высоты....а так, пока рановато (ИМХО)

Пы.СЫ. если меня понесло.....то уж будте снисходительны))) Зато от чистого сердца

 Отправлено: 04.12.07 10:34. Заголовок: Прикольно....вернемс..

цитата:

Прикольно....вернемся к истокам...тема "13" создавалась для чего? Для того, что бы совмесно находить ответы на поставленные тобой вопросы.....

наверное у меня склероз..но порывшись в собственной памяти припоминаю что изначально возникла идея мероприятия сугубо по 13 веку а потом Максим предложил обсудить варианты мероприятия на вашем форуме в закрытом режиме от глаз так сказать лихих по дальше ;)

цитата:

А не для того чтоб сразу брать и делать..... Возможно я конечно и не прав...но этот проэкт мне виделся именно таким....... И опять же не пойму.....к чему пылкие вопросы

вопросы были призваны разшевелить вас...лично я от вас господа пока никаких предложений кроме отрицания моих не видел..вот мне и стало интересно а есть ли они предложения..

цитата:

Если мы их и так рассматриваем и ищем выходы, роем информацию, изучаем имеющиеся наработки.....Или ты думал что это дело нескольких часов???

можно не скромный вопрос? ГДЕ?? может в "Горнице" но у меня как не у члена ВИК "Хорс" туда доступа нет..а если ты имел ввиду этот форум тот тут, ни поиска, ни предложений я пока не увидел..ну если не брать в счет сообщений дражайшего Бранда, он конечно остроумен, но мы здесь вроде не остроумием блестать собрались?!!

цитата:

Мое мнение что ты не отдаешь себе отчет в том что ты слишком многого хочешь от этого мероприятия, и неважно в замке или в лесу......ты хочешь сразу большое и "лазурное" мероприятие о котором будут говорить годами.......Удачи конечно....но и мы так думали и ставили те же цели на ВИМ 2006........Леха...сделай вначале что то маленькое.....прощупай почву....и если это найдет отклик в серцах единомышленников..то вот тогда и замахивайся на высоты....а так, пока рановато (ИМХО)

А вот тут ты капитально не прав..я прекрасно отдаю себе отчет в том что излагаю и почву я прощупал и маленькое уже делал..опыт научил меня что мероприятие за "свои кровные" не имеет никакого будушего покрайне мере пока кто либо из нас не станет миллионером и не решиться при этом условии спонсировать всех нас...а пока это чудо не произошло остаеться обращаться к людям со стороны, а им замечу при общем интересе к нашему порыву совершенно нет дела до "закрытых" таежных мероприятий - бизнес готов спонсировать, но спонсировать только публичные мероприятия. Лично мое ИМХО публичность не только не помешает, а наоборот только подтолкнет нас к людям и людей к нам. Еще раз я не ставлю себе цель сделать ""лазурное" мероприятие о котором будут говорить годами" мне важно чтобы о нас говорили не другие реконструкторы, а люди, общество, потенциальные ньюбы, администрация, Государство в конце концов. Мне надоело прятаться по лесам и чуствовать свое отчуждение от общества, я не хочу быть неформалом...и еще добавлю главной моей целью являеться перестановка нашей любительской реконсрукции на научные основы, нам давно пора идти на встречу археологам и историкам, пора планировать собственные мероприятия, а не действовать по обстаятельствам как мы действовали раньше. Короче проблем много как и решений. Выбирать вам - я свое виденье высказал.

 Отправлено: 04.12.07 12:00. Заголовок: наверное у меня скле..

цитата:

наверное у меня склероз..но порывшись в собственной памяти припоминаю что изначально возникла идея мероприятия сугубо по 13 веку а потом Максим предложил обсудить варианты мероприятия на вашем форуме в закрытом режиме от глаз так сказать лихих по дальше ;)

Думаю эту фразу прокоментирует Макс))) не буду лишать его этого удовольствия!

цитата:

вопросы были призваны разшевелить вас...лично я от вас господа пока никаких предложений кроме отрицания моих не видел..вот мне и стало интересно а есть ли они предложения..

Нуууууу...с расшивилением эт ты конечно дал)))) За это лето наш клуб организовал два неплохих мероприятия (мое личное мнение) А в остальном советую тебе выдохнуть и перечитать форум заново.....я лично так и сделал и конструктив нашел.....мне даже показалось что мы до чегото даже договорились (наверное таки показалось)

цитата:

можно не скромный вопрос? ГДЕ?? может в "Горнице" но у меня как не у члена ВИК "Хорс" туда доступа нет..а если ты имел ввиду этот форум тот тут, ни поиска, ни предложений я пока не увидел..ну если не брать в счет сообщений дражайшего Бранда, он конечно остроумен, но мы здесь вроде не остроумием блестать собрались?!!

Горница открыта для всех без исключения........Это первое, второе......информация ищеццо и обрабатывается Максом, Брандом и Мной....и как только мы ее сведем во что то цельное то с удовольствием ее разместим в этой теме........ Опять же.....подчеркну, инфы не так много чтобы все делать быстро....мы отдаем предпочтение взвешенному подходу! так что запасись терпением и все будет хорошо))

цитата:

А вот тут ты капитально не прав..я прекрасно отдаю себе отчет в том что излагаю и почву я прощупал и маленькое уже делал..опыт научил меня что мероприятие за "свои кровные" не имеет никакого будушего покрайне мере пока кто либо из нас не станет миллионером

Ты делал маленькое мероприятие соотвецтвующее хоть немного обсуждаемой теме?? Извини...наверное я что то пропустил...напомни плиз.
И насчет милионеров ты не прав.....для этого достаточно лишь сравнить взносы на мероприятия живой истории и городские.........попробуй, будешь удивлен!

цитата:

Еще раз я не ставлю себе цель сделать ""лазурное" мероприятие о котором будут говорить годами" мне важно чтобы о нас говорили не другие реконструкторы, а люди, общество, потенциальные ньюбы, администрация, Государство в конце концов

Одним словом ты хочешь делать на этом бабки......
Хотя первоначально, заметь об этом и речи неьыло.......потому что для меня, как и для всего клуба ХОРС (дапростит меня Макс за то, что я расписываюсь за остальных) это хобби а не зароботок.......и мы ездим отдыхать а не работать........и предпочитаем отдых вне городского асфальта и бетона и подальше от туристов и гостиниц))

ты сейчас мне кажеццо пытаешся обьеденить то, что давно уже разделенно на ветки......фесты в городах для бугурдзили фесты на природе для реконструкторофф))) Ну, что могу сказать, пробуй!

 Отправлено: 04.12.07 12:26. Заголовок: чтож цитировать не б..

чтож цитировать не буду времени нет..отвечу кратко:
1. для меня реконструкция это труд, тяжкий труд как умственный так и порой физический..отдыхом здесь и не пахнет..разве что душа отдыхает когда достигаешь необходимого результата..но вначале все же труд.
2. мне в принципе противно даже сравнивать Живую историю с Пикником на природе , с костюмированной пьянкой..если ты считаешь что костюмированные пьянки это наше будушее, то я такого будушего не хочу
3. у меня нет цели заработать на этом бабки у меня для этого есть страхование и мне его вполне хватает....но при этом прагматично и реально совмещать так сказать приятное с полезным: пропагандировать историю средневековья за счет бизнеса, меценатов..это путь не только не деструктивный, а наоборот прогрессивный достаточно напомнить что такие музеи как Лувр, Метрополитан и многие другие живут именно благодаря спонсорству и меценатству..
4. далее не надо путать теплое с мягким..я никогда не собирался и не где об этом не писал и не говорил: соеденить реконструкторофф и бугуртзил, наоборот своей целью я ставлю легализацию нашего с вами увлечения, публичность при этом не в ущерб уровню реконструкции! ни про какие асфальтные фестивали речи не ведетья..напротив я предлагаю провести мероприятие в ИСТОРИЧНОМ ЗАМКЕ вдали от суеты города, на приличествующем пейзаже, при финансовой поддержке и адекватном внимании публики..
5. Коля касательно цен и прочего..не надо мне расказывать я прекрасно знаю каковы минимальные расходы на транспорт, еду и прочее благо опыт имееться и я однозначно уверен что сверх качественные и наполненные мероприятия не возможны без внушительных финансов. Если этого не принять, то мы врядле когда либо сделаем что либо большее чем ВИМ. если вас устраивает оставаться на том же уровне на котором вы есть сейчас,я умываю руки..но мне искрене жаль, что именно у вас я наталкиваюсь на такую стену непонимания.
З.Ы. Коля не стоит в мне искать попытки на ком нибудь заработать денег\славы не важно..я совсем не этого добиваюсь!

 Отправлено: 04.12.07 15:57. Заголовок: fra Bertrand пишет: ..

fra Bertrand пишет:

цитата:

порывшись в собственной памяти припоминаю что изначально возникла идея мероприятия сугубо по 13 веку а потом Максим предложил обсудить варианты мероприятия на вашем форуме в закрытом режиме от глаз так сказать лихих по дальше ;)

я хороший. Никому ничего не разболтаю

Зря вы на Леху накинулись. И говорит он правильные вещи. Просто пока все как-то в общих чертах, а не конкретно. А конкретики и не будет, если вы его не поддержите, а только будете стебаться и уличать в корыстности. Это не конструктивно.
Прошу прощения за то, что своим немытым пятнашным рылом лезу в горние высоты Saeculi 13...

 Отправлено: 04.12.07 17:19. Заголовок: Тааак.... стоило мне..

Тааак.... стоило мне отлучиться на пару дней, уже нагадили :)
Давайте разберемся с самого начала.
Мне позвонил Леха и сказал что есть идея организовать мероприяие по 13в, и спросил интересно ли это нам.
Я сказал что конечно интересно но принимать прямое участие в его организации мы не будем. Можем помочь только своим присутствием на последнем и помощью в работах уже непосредственно на месте проведения + я предложил наш форум для обсуждения мероприяия.
НО!!!! я сразу предупредил что нашему клубу не интересны мероприятия с туристами, насколько хороши они бы небыли, и дело тут не в том что нам нравиться "бухать на природе" :) (например в походе под киевом нашим клубом было выпито аж помоему 4 бутылки вина, и те применялись для изготовления напитка из вина и воды с медом), нам просто неинтересно....
мы с Лехой битый час разговаривали о том как хорошо собраться на природе, потестить наши шмотки и снаряжение в условиях походного лагеря (Не ПОХОДА!!!!! потому как еще не доросли, а именно походного лагеря, причем Леха сам же потом писал в концепте мероприятия чо предлагает зделать лагерь пилигримов или лагерь на волоке) и Леха вроде соглашался со мной, а тут захожу на форум..... и на тебе....
Так давайте определимся, говорили об одном, теперь оказываеться что имели ввиду совсем другое.
Что бы небыло споров сразу оговорюсь что нас все таки больше интересует все таки ИСТОРИЧНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ в спокойной обстановке вдали от цивилизации. Мероприятия для пиара с хорошей финансовой поддержкой тоже нужны, но нужно все таки отделять одно от другого, дабы не получился винигрет и в итоге мы не получили тот же Луцк, Тустань, День Киева и прочее и прочее (туда же пресловутый Выборг :) ).

 Отправлено: 05.12.07 05:30. Заголовок: чтож..пост Макса мне..

чтож..пост Макса мне многое разьяснил по крайне мере мне ясна позиция, и главное моя позиция понята
Вы не готовы к публичному мероприятию это тоже понятно.
Хорошо, но все равно остаеться вопрос с форматом мероприятия. Обьясню почему:
1. нет общей концепции(хотя предложения от меня были, например Лагерь Пилигримов)
2. нет четкой цели(просто желания отдохнуть в кругу единомышленников на мой взгляд мало, как собственно неполным являеться утверждение о том что главной целью являеться проведение исторических эксперементов)
3. естественно не имея цели у нас нет плана действий, а без плана даже приблезительно невозможно расчитать возможные расходы.
Итак вот мои предложения:
1. концепция мероприятия это семинар реконструкторов, под условным название "Лагерь Паломников" или "Торговый пост"(думаю не лишне обсудить и другие возможные варианты названий)
2. целей я вижу несколько:
а) обмен опытом
б) общеобразовательный семинар по истории 13 века(я думаю поднять наш общий уровень знаний в области истории будет не только не лишним, но крайне необходимым)
в) решение путем обсуждение проблемных вопросов методологии и понятийного списка(я имею ввиду что в реконструкции как таковой до сих пор нет общей системы понятий, как в других науках и считаю что составления такой системы понятий и методов реконструкции существенно облегчит и упорядочит нашу с вами работу по реконструкции материальной культуры)
г) собственно исторические эксперементы в формате теория-практика(тоесть тот кто подготовил ИЭ изначально сообщает теоретическую базу на сам эксперемент, а затем на практике ее реализовывает, в окончании составляеться журнал-результат(краткая оценка результата, перечень того что у теории с практикой совпало, а что нет )) этот метод поможет не только корректно исполнить сам ИЭ но и сохранить и проанализировать его результат впоследствии.
д) соственно игры, малая война, пир и прочие реконструкторские развлечения которые позволят не забыть что реконструкция это весело, это отдых, это хобби
вот мои предложения - жду ваших комментарие, контр-предложений, дополнений
С уважением, Лёха

З.Ы. Михалыч мерси за поддержку и понимание

 Отправлено: 05.12.07 06:45. Заголовок: :sm3: :sm3: :sm..

без коментариев...

 Отправлено: 06.12.07 08:53. Заголовок: Я за "Лагерь пел..

Я за "Лагерь пелегримов" без туристов )))
Большего пока добавить не могу

 Отправлено: 12.12.07 09:16. Заголовок: Как мы это видим: 1...

Как мы это видим:
1. На первый раз замахиваться на мегапроэкт не стоит, тем более что многие едут вообще первый раз на такое. Отсюда считаю целесообразным концепцией мероприятия выбрать все таки "лагерь на волоке" и прочюю дребедень, с целью потестить одежду, снаряжение, устройство лагеря и быта в полевых условиях (потому как из нашего опыта знаю что многие например не знают даже как толком шатер поставить и огонь кресалом разжечь, а с такими идти скажем в поход не очень весело будет, не избежать боков. пы сы себя я тоже отношу к категории не все знающих для проживания в условиях леса с инвентарем 13в.). Опять же не лишними будут семинары по этим вопросам.
2. Туристов и прочих зевак в сад. иначе это однозначно испортит атмосферу, народ раслабиться и кроме банального времепровождения на пикнике мы ничего не получим.
3. Пир - весьма трудное и в принципе лишнее занятие. Проще сконцетрироваться на покупке каждым клубом именно тех продуктов которые тогда могли быть, а уж скинуться харчами и устроить посиделки по желанию думаю сподобимся ;)
4. Поход - представить не более чем пешей прогулкой в минимальном военном снаряжении, для разминки так сказать.

А вот когда мы уверимся что все этапы пройдены и народ подкован практическим опытом, тогда думаю и стоит затевать проэкты посложнее.

 Отправлено: 14.12.07 11:54. Заголовок: grishka

Максим, не вижу принципиальной разницы, между вашим виденьем предстоящего мероприятия и теме же маневрами 2007...

Леха прав в том, что давно пора выводить реконструкцию в народные массы :), организация маштабного мероприятия, один из вариантов решения такой задачи..

Колик, почему, по твоему, занятие любимым хобби не может приносить доход? организация меропирятия для реконструкторов за щет спонсоров, предоставляет такую возможность.. получается, если к примеру Леха и группа людей которых он к этому привликает, беруться за организацию фестиваля для реконструкторов и работают над этим несколько месяцев, а то и больше, должны это делать за просто так, от реконструкторов ведь и спасибо редко дождешься :( или, по твоему, он должен работать на нас всех и устраивать возможность для воплощения нашего хобби за свой щет?