Отправлено: 14.06.06 05:16. Заголовок: Женский комплекс

Собственно не загорами, надеюсь, пополнение рядов клуба очаровательными созданиями.
Предлогаю расмотреть возможные пути реконструкции женского комплекса.
регион - понятен. Черниговское, Киевское, Переяславское княжества.
Время - тоже вполне ясно. 1200-1250.
статус - как и все мы не шибко зажиточный пласт населения.
предлогаю начать с летнего комплекса.

Нижняя рубаха. Крой аналогичен мужскому и базируется на:
1 - царских рубахах 16 века.
2 - детская рубашка 16 века.
3 - этнографические материалы.
единственное длина - очень превосходит мужские. по-моему мнение это базируется на: менее подвижному образу жизни и работы, сохранение тепла. Предполагаю, что длинна рубахи может бытьдо щиколотки в неподвязаном состоянии.
Рубаха скорее всего на завязках либо маленьких литых пуговках около 4-5 штук. (материал либо бронзы либо серебро. Скорее бронза)
Как по мне, то обязательна обереговая вышивка. (Рыбаков, Арциховский, Рабинович)

Давайте по пунктам, чтоб не запутаться. с рубахой все согласны? может я какой источник еще упустил?

 Отправлено: 14.06.06 17:25. Заголовок: Re:

Кстати, да, из этнографических образцов совсем небольшой процент имеет клинья, очень много просто прямых или немного расширенных книзу женских рубах я видел.

 Отправлено: 15.06.06 03:06. Заголовок: Re:

нижние рубахи отрезные по талии?
а есть фотки?
а на счет личного опыта :) ты из-за него и падал на мосту. Привезу завтра видио - посмотришь :)
"А разве женщины круглый год дитей грудью кормят? :) " - дык это ж дело не сезонное :)

"Кстати, да, из этнографических образцов совсем небольшой процент имеет клинья, очень много просто прямых или немного расширенных книзу женских рубах я видел." дык а чем же они расширены, если не клиньями? Кстати, МихалычЪ, а вы свои как шили.... длина на наших девченках должна быть как на ваших мальчишках примерно :).

 Отправлено: 16.06.06 17:31. Заголовок: Re:

«Паша, а смысл брать рубаху 16-го века, когда заведомо известно что она сильно отличается по крою от искомого 13-го?.. в "царских" рубахах имхо ацки специфичный крой, он аж розит познятиной..»
А как может быть заведомо известно отличие от 13-хи, если тринахи не откопанно. А вообще, то две царксие и детская рубаха 16-хи имеют классический туникообразной крой (который есть в позднем этнограф материале, а также в синронном и более раннем материале степняков), все различия только в декоративном оформлении. Вот тут действительно есть над чем подумать.

 Отправлено: 04.08.06 02:32. Заголовок: Re:

мне извесно платье из изъяславля копанное картером но оно отрезное по талии и прошито златотканой тесьмой по талии. если есть также и рубаха из этого комплекса прошу
фото вот

 Отправлено: 04.08.06 02:37. Заголовок: Re:

Детали кроя и целые формы одежды (платье, рукавица, носки, чулки).

Целое платье было обнаружено в 1957 г. в слоях Торопца, сожженного во второй половине XIII в. в результате литовского нашествия. За 30 лет, истекших с момента раскопок, оно сильно деформировалось, так как реставрировано не было. Платье состоит из небольшого числа крупных фрагментов. Оно было сшито из шерстяных тканей разной фактуры. Верх платья – из ткани полотняного переплетения, ни – из ткани саржевого переплетения. На некоторых фрагментах видны складки. Хорошо сохранился суженый к запястью рукав с ластовицей. Он сделан из ткани саржевого переплетения; ластовица – из ткани полотняного переплетения. Швы, соединяющие детали платья, сделаны таким образом, чтобы кроеная ткань не сыпалась – «запошивочным швом». Эта техника шитья возникла при моделировании кроеной одежды (табл. 68, 10). В Торопце же найден кусок ткани с орнаментом в «браной» технике (табл. 68, 12). Ещё одно целое платье найдено в Изяславле. Оно было сшито из нескольких видов тончайшей шерстяной ткани полотняного переплетения и скроено из верха и отрезной юбки. Верх платья – подкладке. Ворот обшит каймой из более плотной ткани. Кайма сложена вдвое и прошита горизонтальными стежками. Разрез, расположенный слева ворота, переходит в шов на плече. По талии к верху лифа нашита юбка. Она собрана в мельчайшую сборку, для чего прошита сверху четырьями параллельными швами. На шов, соединяющий лиф с юбкой, нашита золототканая лента, окантованная с двух сторон шелковой ниткой, скрученной в виде верёвочки. По подолу была нашита кайма. Судя по швам, рукав был пришит ниже плеча, где нашита полоса ткани шириной 5 см. эта деталь пришита поперёк рукава мельчайшим швом «вперёд иголкой», а затем обратным ходом, пространство между стежками заполнено так точно, что создаётся впечатление машинного шва.
О длине платья судить трудно. Лишь научная реставрация может дать полное представление не только о технологии изделия, но и о его форме и размере. Если пропорция собранного платья в основном правильная, то длина его доходит до колен.
О бытовании шитых платьев в древнерусских городах свидетельствуют находки, обнаруженные на Райковецком городище на территории Украины. Город погиб во время нашествия татар (гончаров В.И., 1950). Среди груды жжёных тканей, находящихся в хранилище Киевского института археологии, есть фрагмент шерстяных. Льняных и шёлковых тканей разной структуры. На некоторых из них сохранились швы. Ткани полотняного переплетения уложены в складки, а также в мельчайшую плиссировку. Одежда с гофрировкой и плиссировкой известна в могилах Бирки уже с XI в. Высказано мнение, что одежда с гофрировкой является предметом импорта из земель южных славян (Hagg I., 1974 S. 20-26).
В отдельных районах юго-славянского мира сохранилась до нашего времени традиционная одежда, конструировавшаяся с помощью разного вида складок, плиссировок и гофрировки (на юбках, сарафанах, рукавах рубах и у воротов) (Jelka Radous Ribarie. 1975. Илл. В тексте и альбоме).
Известны сборки, гофрировка и плиссировка и с традиционной одежде русских, украинцев и белорусов (Маслова Г.С., 1956. С. 551. Рис. 1; С. 552. Рис. 1; С. 555. Рис. 4; С. 604. Рис. 27).
Найденные платья и их фрагменты свидетельствуют о бытовании в среде древнерусских горожан шитых платьев,Ю которые создавались разным способом6 как из не раскроенных кусков ткани, укладывавшихся с помощью разного вида сборок и складок, так и из коренных кусков тканей. Оба способа шитья относятся к определённым этапам в истории моделирования одежды, но бытуют в традиционном костюме русских до наших жней.
Найденные платья дают представление о культуре шитья, об особенностях кроя, характере и разнообразии швов. Платье из Изяславля подтверждает наличие в Древней Руси одежды, конструировавшейся по фигуре (приталенной). Такую одежду можно видеть на «девице» из Изборника Святослава. На ней надето платье с оплечьем и юбкой в складку (Изборник Святослава 1073 г. 1977. С. 251).
В рисунках заглавных букв древнерусских рукописей изображены разные формы шитых одежд, в том числе приталенные со складками и сборками.

Сабурова М.А. Древнерусский костюм // Древняя Русь: быт и культура/отв. ред.: Б.А. Колчин, Т. И. Макарова. - М. 1987, стр. 102.

взято с ТФ

 Отправлено: 04.08.06 06:16. Заголовок: Re:

http://www.icon-art.info/img/large/00796.jpg

Дык и тут верхняя короче нижней.

 Отправлено: 08.08.06 05:48. Заголовок: Re:

Но там короткий рукав
Это так называемый навершник.
Вполне возможно что это уже третий слой.
На зарисовке видно

 Отправлено: 08.08.06 06:00. Заголовок: Re:

это и есть третий слой. читай выше.

 Отправлено: 08.08.06 06:21. Заголовок: Re:

Ну это ясно.
Тобишь весь комплекс это 2 рубахи+ навершник.
А головные уборы
А обувь

 Отправлено: 08.08.06 07:38. Заголовок: Re:

дык само собой разумеется..... в обязательном порядке ювелирка, без которой и комплекс не комплекс.

 Отправлено: 08.08.06 10:06. Заголовок: Re:

Ладно, этот вопрос пока оставим открытым, но вернемся к нему позже. Надо вначале поискать, прежде чем обсуждать.
что там у нас дальше?
Давайте обувь затроним. По новгородским раскопкам можем девушек обуть в резные туфли, по итогам просмотра КИМ видим закрытые туфли. Только что просмотрел все изо на своем машине - сапог не нашел.
Кто что видел, читал, слышал? только не в общем, а с указанием где слышал, читал, видел.

 Отправлено: 08.08.06 12:36. Заголовок: Re:

ну в Европе женские брэ появляются поздно (вроде 15 век, Тошиг, поправь если ошибаюсь), на востоке девченки испокон ходили в штанах, а что нам говорит этнографический материал на славян? когда в этнографии бельишко появляется?;)

 Отправлено: 08.08.06 16:54. Заголовок: Re:

Да, женские брэ вторая половина пятнахи.
До этого ни-ни.
Все изображения женщин в брэ до этого - обычно всякие инфернальные сценки и страшный суд.
Такой был это ужас в представлении средневековых мужиков.

А уже после всякие банщицы и купальщицы щеголяют в бикини. Плюс есть где-то сохранившиеся мегапанталоны. Чуть ли не коронационные:-) По крайней мере все покрытые блэкворком.

 Отправлено: 10.08.06 07:14. Заголовок: Re:

Юлик пишет:

цитата:

Хотя бы на "определенные" дни.

Юлинька, на мой взгляд все гораздо проще
Мне бабушка когдато расказывала, что еще в детстве когда жила на Урале, где довольно холодно, бабки носили длинные юбку без ретузов, и в критические дни просто шли по улице, постояли, пошли дальше а на том месте лужица крови. Это сейчас Вы женщины разнежились, и коня на скоку не остановите и в горячую избу не войдете.

 Отправлено: 10.08.06 09:28. Заголовок: Re:

Не интересный подход, Коля.
Предлогаю, просто, самим девушкам без нашей "помощи" докопаться до истины, как оно должно быть в этом вопросе.
А мы поможем им в других вопросах. Например обувь.....

"авайте обувь затроним. По новгородским раскопкам можем девушек обуть в резные туфли, по итогам просмотра КИМ видим закрытые туфли. Только что просмотрел все изо на своем машине - сапог не нашел.
Кто что видел, читал, слышал? только не в общем, а с указанием где слышал, читал, видел."

или это все?

 Отправлено: 10.08.06 10:38. Заголовок: Re:

Дрюля вообщето прав насчет ретузов и критических дней, может и не смешно зато правда..

---

могу ошибатцо но нужно искать что пишут о находках в Новгороде, про обувь все ж от туда, типа:

цитата:

Кожаная обувь X-XV веков представлена многообразными моделями поршней (вид обуви, напоминающей современные мягкие тапочки), мягкими башмаками, полусапожками и сапогами. Найдена обувь мужская, женская и детская. Подавляющая ее масса (более 15 тысяч находок) представлена кроем верха, носками, задниками, подошвами, стельками. Целых экземпляров обуви найдено мало, немногим более ста штук. Мягкие башмаки и вся женская обувь украшались вышивкой. Прослеживается необыкновенное единообразие характера орнаментации и его изменение во времени. Наиболее излюбленным мотивом орнамента вышивки на мягких башмаках и туфлях был растительный узор, переплетающийся с бесконечной плетенкой. Вышивку по коже делали шерстяными, льняными и шелковыми нитями. Нити красили в зеленый, красный, желтый и другие цвета. Контурные рисунки вышивали швом «назад иглой» или «веревочкой», иногда рисунок заполняли ковровым швом. Помимо вышивки обувь украшали узкими ремешками, которые продергивали через ряды прорезей в верхней ее части.

в Вернацкого вам, сам Бог велел..

 Отправлено: 10.02.07 06:39. Заголовок: Re:

Так, ребята, я не понял, а что, разрез у ворота на женской рубахе и соответственно, застегивание на пуговицы или завязки - это обязательно? вообще, откуда вы это взяли? (картинка, там, артефакты) Четно говоря, этнография предоставляет нам кучу примеров рубах безо всяких разрезов, также синхронные изо, которые я видел и труды аффторитетов (Рабинович, Сабурова и т.д) особо никаких разрезов с пуговицами на 13-ху не выделяют, в основном, обычный круглый вырез... или у вас есть какая-то особая инфа?

 Отправлено: 10.02.07 09:32. Заголовок: Re:

Ага, и еще есть вопросец немаловажный, на мильен чего-то там! Пояса! Я так понял, бытовали, в основном, из тесьмы, тканые, а также у Рабиновича есть упоминание вязаных поясов. Внимание, вопрос: где бы надыбать обоснованное изо, чтобы посмотреть как оно должно выглядеть? И еще: Где бы заказать, скажем, тканый поясок? или ту же тесьму на Русскую 13-ху?

 Отправлено: 10.02.07 15:22. Заголовок: Re:

дык разрез предпологаеться так как в погребениях (в частности погребения в Верхневолжском районе описаные Ю. Степановой) находили вертикально расположеные вдоль грудины бусины, бубензы, которые служили в качестве пуговиц и сами пуговицы. По положению коих ученые предпологают либо центральный ворот либо косой.
Также многие ученые отмечают отсутствие различий в женской и мужской одежке.
Это с наскоку...
может хто добавит... или я в понедельник еще гляну

 Отправлено: 11.02.07 05:36. Заголовок: Re:

слабо, слабо. Может, те вертикально расположенные вдоль грудины предметы это вообще региональная особенность верхневолжского региона.