Отправлено: 14.06.06 05:16. Заголовок: Женский комплекс

Собственно не загорами, надеюсь, пополнение рядов клуба очаровательными созданиями.
Предлогаю расмотреть возможные пути реконструкции женского комплекса.
регион - понятен. Черниговское, Киевское, Переяславское княжества.
Время - тоже вполне ясно. 1200-1250.
статус - как и все мы не шибко зажиточный пласт населения.
предлогаю начать с летнего комплекса.

Нижняя рубаха. Крой аналогичен мужскому и базируется на:
1 - царских рубахах 16 века.
2 - детская рубашка 16 века.
3 - этнографические материалы.
единственное длина - очень превосходит мужские. по-моему мнение это базируется на: менее подвижному образу жизни и работы, сохранение тепла. Предполагаю, что длинна рубахи может бытьдо щиколотки в неподвязаном состоянии.
Рубаха скорее всего на завязках либо маленьких литых пуговках около 4-5 штук. (материал либо бронзы либо серебро. Скорее бронза)
Как по мне, то обязательна обереговая вышивка. (Рыбаков, Арциховский, Рабинович)

Давайте по пунктам, чтоб не запутаться. с рубахой все согласны? может я какой источник еще упустил?

 Отправлено: 23.03.07 05:35. Заголовок: Re:

верхняя цветная рубаха - лен, тонкое сукно или шелк для высокого статуса. С поневой - никак не сочетается, ибо понева - раннятина либо чисто селянская мода для периода после 11-12 века. Сабурова, Рабинович моими устами глаголят =)

 Отправлено: 23.03.07 05:44. Заголовок: Re:

lelya пишет:

цитата:

С таким перечнем одежды горожанки соглашусь, выше я описывала наш клубный перечень праздничной женской одежды почти эдентичный вами изложенному. Но появляеться вопрос: из какого материала вы будете изготавливать "верхнюю цветную украшенную рубаху" и "платье"?

Смотря на какой статус.
Если попроще то льяную с шелковой или шерстяной вышивкой на пришивных полосах(шерстяная вышивка имеется на обувных изделиях в КИМе), если статус покашерней то шеклковую, естественно носимые украшения при этом изменятся, например с олова на бронзу и увеличится количество
lelya пишет:

цитата:

И еще, лично для меня являеться сомнительным сочетание богато украшенного (вышитого золотом и шелком) платья и полушерстяной или шерстяной паневы.

Платья вышетое золотом - это платья боярыни минимум. Понева могла быть вполне шолковой с повышением статуса.

 Отправлено: 23.03.07 09:59. Заголовок: Re:

"Во-первых, трехслойность это не современная выдумка, данное явление подтверждено ИЗО-источниками на мужчин"

Дрюль, а покажи мне хоть один изо источник, где одновременно видно 3 слоя одежды? ))))

 Отправлено: 26.03.07 05:13. Заголовок: Re:

Пашка пишет:

цитата:

Дрюль, а покажи мне хоть один изо источник, где одновременно видно 3 слоя одежды? ))))

Данное предложение кажется мне абсурдным Есть отдельные доказывающие трехслойность, так как средневековые ИЗО не могли показать одновременно 3-х слойность одежды, если она была одной длины или если нижние короче. Хотя есть некоторые спорные.

Неоспоримые
Верхие два слоя одежды:
1.Рождение Богоматери. Новгород. Выкладывалась выше в теме.
2. Избранные святые Параскева Пятница, Варвара и УльянаПсков. первая четв14в.
http://io.com.ua/962024
3. Борис и Глеб 14 в.
http://io.com.ua/962049
4. Слово о неком игумене. Пир в монастыре. (Свита на воине с ромбическим рисунком)
http://io.com.ua/962048
5. Георгий в Житии. Раздает богатство нищим. ( Нищие в Волоте)
http://io.com.ua/159323
6. Борис и Глеб с житием. 14 в. (Много свит)
7. Киевский псалтырь. Много 3-хслойности (Пример: Видна верхняя цветная украшеная рубаха и возможно короткая шерстяная рубаха + плащ)
http://io.com.ua/962075
8. Св. Дмитрий Солунский нач. 13 в. (Правда не помню что на нем 3-й слой или доспех)
http://io.com.ua/962158

Нижний слой одежды:
1.Крещение Киевлян. София Киевская. 13.в.
http://io.com.ua/962118
2. Деталь фрески Крещение из церкви Спаса-Нередицы. 1199 г. (Правый в рубахе и портах исподнех не крашеных)
http://io.com.ua/962436
3. Танцующие музыканты. София Киевская. 13в .

Спорные
1. Архангел Михаил. Ярославль. кон. 13в. ИМХО 3-й слой по византийской моде с широкими рукавами, 2-й слой Рубаха цветная украшенная с узкими рукавами (смотрим рукава), 1-й слой рубаха не крашеная, исподняя, выглядывает снизу.
http://io.com.ua/962037
2. Явление Архангела Михаила Иисусу Навину.13 ст. ИМХО Исподню и верхнюю рубаху видно, а вместо 3-го слоя используется доспех, так как это Архангел-святой воин.
http://io.com.ua/159316

Зы.
И это только порерхносная обработка ИЗО имеющегося в сети, не говоря уже о личных запасниках и скрытых форумах.

 Отправлено: 26.03.07 06:10. Заголовок: Re:

http://www.silverwolf.lviv.ua/forum-viewtopic-t-2066-start-105.htm
Вот, парни. 2 вопроса: 1. Как вам девочка?
2. Как вам то, что на ней?

 Отправлено: 26.03.07 06:34. Заголовок: Re:

1. Ничего так
2. бумен допытываться на чем основано ИМХО длина руковов необоснована

 Отправлено: 27.03.07 04:24. Заголовок: Re:

Щитов на 13ху нет ))))
токо догадываемся )

Дрюль, это все хорошо,,,,, это известно.... но ты говорил про беспорно 3 слоя одежки... ГДЕ? то-то же... это наше предположение... но не факт. по сему не стоит так котегорично утверждать.

 Отправлено: 27.03.07 04:43. Заголовок: Re:

Пашик, я утверждаю не голословно ;) Беспорно доказано, что одевали 3 слоя одежды, что доказывают выложеные выше ИЗОисточники, просто 3 слоя одновременно показать на иконах и т.д. очень сложно, перспектива нужна. На них видно что носили рубахи с кофтанами и отдельно видно, что была исподняя одежда, что еще надо доказыват?!
Выложи докозательства того, что люди ходили в кафтанах и т.д. поверх одной исподней.