Отправлено: 17.06.06 02:20. Заголовок: Нижняя Рубаха. Заправлять или нет?

Появилась пища для размышлений.
Вот мы носим нижнюю рубаху на выпуск, да еще так, что бы ее было видно из под верхней. Однако ни на одном изо я не увидел нижней рубахи выглядывающей из под подола верхней. Может ее заправляли в порты?
Однако сразу оговорюсь что заправленная в порты приводит к обильному потению задницы и передницы

 Отправлено: 17.06.06 03:54. Заголовок: Re:

Maxim пишет:

цитата:

Вот мы носим нижнюю рубаху на выпуск, да еще так, что бы ее было видно из под верхней.

во-во. абсолютизируете зачем-то отдельно взятое спорное утверждение.
Как удобно было, так и носили, судя по всему. По крайней мере, в этнографических образцах - много мужских рубах коротких, такой же длины как современные. Их носить навыпуск со штанами и верхней рубахой, мое мнение - неудобно. Но, в свою очередь, длинные (те что до колена или чуть выше) носить заправленными в порты совсем уж нецелесообразно.

 Отправлено: 17.06.06 03:57. Заголовок: Re:

в одной знамнитой миниатюре, не помню как называется, но как источник часто всплывает, дык там заправленные рубахи.

 Отправлено: 19.06.06 04:02. Заголовок: Re:

Димон, это на тебя не похоже.....

\\в одной знамнитой миниатюре, не помню как называется, но как источник часто всплывает\\

Изо в студию!

 Отправлено: 19.06.06 06:54. Заголовок: Re:

вот она, но это источник идет в лес так как это 16 век

 Отправлено: 19.06.06 07:01. Заголовок: Re:

хотя вот 15 век
Гравюра из Радзивилловской летописи где четко видно что нижняя не заправлена

 Отправлено: 19.06.06 12:52. Заголовок: Re:

Антон, во что же ее заправить, если они без штанов стоят!;)

Колик, ну не помню как называлась миниатюра (вообще, я припоминаю и другую, надо порыться, поискать), а люди знающие сразу секут про что я говорил;)

 Отправлено: 20.06.06 05:10. Заголовок: Re:

Мб, (в долгие измышления а голая ли это ср№;а удаляца не будем) хотя странные какие то грабители пи№;%сы, сначала штаны снимают, а только после верхние рубахи….

 Отправлено: 20.06.06 06:07. Заголовок: Re:

Справедливости ради, вот изо из Лицевого свода (XVIв), в углу видно мужичка с как будто заправленной рубахой в штаны, http://io.com.ua/img_a/00291728.jpg но если присмотреться то можно сделать вывод что это даже и не рубаха (наличие ворота, как у соседей по картинке на опашнях, глубокий разрез), может дефект (чья то больная средневековая фантазия )

 Отправлено: 20.06.06 08:22. Заголовок: Re:

А может не просто "больнаясредневековая фантазия"????
Присмотритесь повнимательнее - этот мужичок не из простых - чего-то там пишет. Судя по принадлежнастям - писарь, вероятнее, либо купца или чиновника слева от него, либо наместника в этом городе. Можно высказать предположение, что запрвляли рубаху в порты писцы, чтоб не испачкать рубаху, условно говоря, чернилом.
Логика? Пожалуйста. Рубаха в отличии от портов подчти всегда была украшена вышивкой, тесьмой и т.д и т.п., либо покупными (у зажиточного сословия), либо сделаными собственноручно (у бедных слоев населения). Если писарь испачкает рубаху, то ему предстоит тратиться на новую, т.к., вероятнее всего, чернила не отстирывались на то время. А если рубаха заправлена в порты, то при нечаяном опрокидовании чернильницы, запачкаются только порты, что не является критичным (т.к. рубаха все равно носилась навыпуск), а рубаха нет. Хотя это только предположение - нужно смотреть другие изо с "заправленными" рубахами, смотреть и анализировать...

 Отправлено: 20.06.06 09:10. Заголовок: Re:

Не ты не догнал юмора, на челе именно верхняя одежда, куда то и зачем то заправленая
но смотрим на датировку и отправляет и этот источник в ...

 Отправлено: 20.06.06 16:50. Заголовок: Re:

Нда, это какой-то другой тип одежды, но...факт, что-то они да заправляли;) если верхнюю, то и нижнюю тоже, правда на позднятину.
Кстати, Антон, глянь у себя икону "Три отрока в печи огненной", Новгород, 15 век. Так там на пацанчиках или комбинизоны(что совсем смешно:)), или все же заправленные рубахи в портки.

 Отправлено: 21.06.06 06:59. Заголовок: Re:

ИМХО там что то непонятное, так как по виду они все вроде как в верхней одежде.
вот эта картинка для наглядности

 Отправлено: 21.06.06 12:22. Заголовок: Re:

ну для верхней вроде тож не типично... но в любом случае, при заправленной верхней, нижняя тож самое;)

 Отправлено: 22.06.06 03:39. Заголовок: Re:

Ну....начнем с того, что это изо 15 века. А за два века на руси много чего произошло...Напоминаю, тем кто забыл, мы занимаемся 13, а не 15 веком! Так что давайте что то приземленнее.....и по существу!

 Отправлено: 22.06.06 03:57. Заголовок: Re:

отож, что все источники на такую пургу сильно поздние

 Отправлено: 22.06.06 05:27. Заголовок: Re:

А смысл тогда этого обсуждения? Толку от того что мы обоснуем подобную "пургу" на 15-ху.????

 Отправлено: 22.06.06 05:38. Заголовок: Re:

никакого, кроме домыслов а может так было и раньше, так как изо именно 13 не имеет той детализации как позднее, реально если разсматривать этот вопрос только с изо 13 то я не знаю, можно просто оставлять его без ответа.

давайте чтоль напишем критерии для ведения разговора на форуме???

 Отправлено: 22.06.06 13:15. Заголовок: Re:

Давайте..... Покрайней мере, если найдется изо на более ранний период...12 в. (например)...то тогда в наших дискуссиях будет хоть какой то смысл. Я бы даже попробывал покопать Византию (с целью найти изо нам необходимое).

 Отправлено: 23.06.06 12:14. Заголовок: Re:

угу, я посмотрю как вы будете обосновывать свои комплексы только по изо 13-хи;)

 Отправлено: 23.06.06 17:20. Заголовок: grishka

тема весьма занятная... присоединяюсь...
есть некоторые нароботки:
1) Обращаемся к хрестоматийно известным русальным браслетам, видим двух мужиков в заправленными рубашками в штаны: http://book-case.kroupnov.ru/pages/library/IazitestvoRysi/96dpi/rbydr136.gif
смотрим на браслеты: а) из Киева, последний сегмент браслета;
г) из Тверского клада, второй сегмент;
2) Смотрим также на фреску "Скоромохи" из Софиевской церкви в Киеве, и на одном из "артистов" видим опояску от штанов, что означает что сорочка у него тоже заправлена в портки... нужно заметить, что фрески переписывались не однократно, но это все же лучше чем совсем ничего. к сожалению не помню где лежит в инете этот кусок, но его можно посмотреть у меня в паспорте :) Или научите меня вешать картинки на ваем форуме :)

3) ну, и мое ИМХО: в короткой рубашке на коне сидеть сподручнее...