Отправлено: 22.01.07 05:51. Заголовок: Кафтан на 13-ху

Распашная одежда или кафтан на 13 в.

Уже выкладывал ссылку на данную работу Г.В. Ласкавый, Л.В. Дучиц
"Новые данные о костюме раннесредневекового населения Беларуси"Статья опубликована в Гiстарычна-археалагiчны зборнiк №15. - Мiнск, 2000. - С.62-65, рис. 3, 4.

"Особый интерес вызывают находки из мужского погребения. Археологи предполагают, что он был одет в свиту(?) коричневого цвета из тонкого сукна. В области шеи, рук и таза зафиксированы остатки металлизированного галуна. Он сохранил структуры плетенки. Пояс сохранил структуру жгута из нитей, пропитанных окисью зеленого цвета. Ширина жгута около 4 см.. Пояс был четырежды обмотан вокруг талии, т. е. его длина могла быть 6-7м. Из узла с левой стороны расходились шесть косичек, завязанных узелками на концах. Нити представляли собой жгутики из тонких ниток и проволочек из меди(?). Судя по положению галуна в области шеи, воротник был небольшим, стоячим. Знатные и богатые люди, носившие одежду типа «кафтан», обшивали его позументом. Мода украшать суконные свиты и даже кожухи золотой тесьмой особенно характерно для XII - XIII вв.. Носили также суконные плащи подбитые мехом.
Интересно еще одно мужское погребение. Похоже, мужчина был одет в кожух (кафтан(?)) темного цвета, подбитый мехом. Длина – до середины бедренных костей. От ключиц до тазовых костей зафиксированы 4 параллельные друг другу полосы зеленого цвета длиной около 20 см. и шириной 2 см. Полосы такой же ширины проходили по всей нижней кромки одежды, а также по вороту. Кое-где просматривается структура в виде 12 продольных жгутиков. Одежда имеет характерное «мужское» запахивание слева направо."

Отрыл уточнение по картинкам http://archcostume.narod.ru/gallery_bel2.htm

Реконструкция по материалам кургана № 51 (погребение 7)
Верхняя одежда - свободно запахивающийся суконный кафтан с войлочной подкладкой, длиной до колен. Отделка - лента с металлической нитью.Пояс - жгут из нитей, четырежды обмотанный вокруг талии

Реконструкция по материалам кургана № 59 (погребение 2)
Верхняя одежда - кожух, сшитый мехом вовнутрь, с запахом слева направо.
Длина - до середины бедра.

 Отправлено: 22.01.07 05:52. Заголовок: Re:

ИМХО эти данные доказывают существования полностью распашной одежды на Руси 13 века

 Отправлено: 22.01.07 07:30. Заголовок: Re:

Кстати, первая картинка напомнила мне БЕШМЕТ, верхнюю распашную одежду жителей Кавказа. так вот, подобный этой одежде крой прослеживается еще с 13 в. (ниже не копал)....А по утверждению некоторых археологов общие черты кроя дошли и до сего дня (Додэ)....Тобишь, имеем несколько варриантов этнографических выкроек, значит имеем на 70%-80% крой той же шмотки образца 13 в. (я зделал этот вывод по описанию остатков раскопанной одежки и картинки с кроем "современного" аналога). Вот что получилось

 Отправлено: 22.01.07 08:27. Заголовок: Re:

А выкройки кафтана из Чунгульского кургана у тебя есть?

 Отправлено: 22.01.07 11:10. Заголовок: Re:

Вот то что есть!

 Отправлено: 23.01.07 03:50. Заголовок: Re:

О, я эту прорисовку, кстате видел, забыл просто.
А чем она тебе не нравится?

 Отправлено: 23.01.07 04:39. Заголовок: Re:

Здесь кроя спины не видно. А это очень важно...... да и вобще...странный он. Тяжело вывести константу ширины полотна.

 Отправлено: 23.01.07 04:58. Заголовок: Re:

Про спину согласен, хотя можно допустить упрощение в виде зеркальности.
А ширину полотна выводить ненадо, береш за основу среднюю того времени (ели судить по ткацким стонкам около 45-50 см). Может, просто, в прорисовке не соблюдены пропорции

 Отправлено: 23.01.07 07:45. Заголовок: Re:

Андрюха-Десятьник пишет:

цитата:

А ширину полотна выводить ненадо,

Не согласен, это допустимо в случае пошива одежды по изо....но ни как не допустимо при пошиве с прорисовки созданной по остаткам копанного образца...ВОТ!

 Отправлено: 27.03.08 09:03. Заголовок: кое что из нашего ск..

кое что из нашего скрытого раздела.

 Отправлено: 28.03.08 12:02. Заголовок: круто. Реальный исто..

круто. Реальный источник на кафтаны. Только вот датировка есть более точная, нежели 11-13 вв?

 Отправлено: 28.03.08 14:56. Заголовок: Была еше статья в эл..

Была еше статья в электронке по этим кафтанам в Белорусском археологическом зборнике за 2000год. но немогу найти.... а там помоему таки 13в. датировка. помогите найти.

 Отправлено: 31.03.08 04:02. Заголовок: Из археологического ..

Из археологического зборника № 15 (о котором говорил Макс) о тех же картинках:
"Особый интерес вызывают находки из мужского погребения. Археологи предполагают, что он был одет в свиту(?) коричневого цвета из тонкого сукна. В области шеи, рук и таза зафиксированы остатки металлизированного галуна. Он сохранил структуры плетенки. Пояс сохранил структуру жгута из нитей, пропитанных окисью зеленого цвета. Ширина жгута около 4 см.. Пояс был четырежды обмотан вокруг талии, т. е. его длина могла быть 6-7м. Из узла с левой стороны расходились шесть косичек, завязанных узелками на концах. Нити представляли собой жгутики из тонких ниток и проволочек из меди(?). Судя по положению галуна в области шеи, воротник был небольшим, стоячим.

Интересно еще одно мужское погребение. Похоже, мужчина был одет в кожух (кафтан(?)) темного цвета, подбитый мехом. Длина – до середины бедренных костей. От ключиц до тазовых костей зафиксированы 4 параллельные друг другу полосы зеленого цвета длиной около 20 см. и шириной 2 см. Полосы такой же ширины проходили по всей нижней кромки одежды, а также по вороту. Кое-где просматривается структура в виде 12 продольных жгутиков. Одежда имеет характерное «мужское» запахивание слева направо.

Таким образом, найденные следы одежды и головного убора позволяют графически реконструировать костюм зажиточного сельского населения северо-восточной Беларуси в XII - XIII вв. Он подобен костюму на соседних территориях Восточной Европы. "

 Отправлено: 31.03.08 04:54. Заголовок: хм, действительно лю..

хм, действительно любопытная инфа. а есть графические реконструкции?

 Отправлено: 31.03.08 14:07. Заголовок: вот в этом сборнике ..

вот в этом сборнике и были изо. а теперь найти немогу :(
а пока только картинки из ссылки первого поста

 Отправлено: 02.04.08 05:39. Заголовок: Графическая реконстр..

Графическая реконструкция преведена в первом посте этой темы, такиеже рисунки и в арх.зборнике
http://archcostume.narod.ru/gallery_bel2.htm