Отправлено: 06.04.08 13:45. Заголовок: Узкие штаны.

штаны почти облегаю как у европы.
Ваши мнения?

 Отправлено: 06.04.08 14:24. Заголовок: Пересвет пишет: шта..

Пересвет пишет:

цитата:

штаны почти облегаю как у европы. Ваши мнения?

ничего удивительного. такая мода на 13в.

хотя изо тоже помоему 15в :)

 Отправлено: 06.04.08 16:35. Заголовок: Скажу точно - в данн..

Скажу точно - в данном случае это канон византийской иконописи. Не советую брать эту икону как источник на Русь.

Мое мнение - существовали как узкие штаны, так и более широкие. Богатые старались подражать византийской или европейской моде, а обычный люд носил что-то более простое.

 Отправлено: 06.04.08 16:40. Заголовок: Етсть изо на широкие..

Етсть изо на широкие штаны?
если нет то ненадо голословно утверждать. даже буквици и ювелирные изделия которые никак не поканону писались указывают на относительно узкие штаны.

А на что вы опираетесь утверждая в пользу широких?

 Отправлено: 07.04.08 03:10. Заголовок: Автор один и тот же,..

Автор один и тот же, поэтому дублирую!

цитата:

Почему на многих изо штаны узкие, а делаются широкие. Это тоже списывается на византийский канон?

Штаны действительно должны быть заужены от колена к ступне, но на канонизированных изобразительных источниках это за частую преувеличенно.

 Отправлено: 07.04.08 04:26. Заголовок: просто "узкие..

просто "узкие" или "зауженные", это совсем не то, что "облегающие", аки шоссы. Определитесь, кто что имеет в виду. На обоих Федорах с иконы - именно облегающие, что аж никак не вписывается в концепию древнерусского костюма, а уж тем более послемонгольского костюма 15 века, когда икона была написана (мое такое личное мнение)

 Отправлено: 07.04.08 04:33. Заголовок: Неправильно поняли д..

Не правильно поняли друг друга.
Действительно не лосины а просто узкие штаны в самом широком месте под ластовицей на ширину полотна согнутого попалам (это при ширине полотна около 50см ) ну и + треугольная ластовица 10см в самом широком месте согнутая попалам (если конечно у вас толстая нога и ластовицей надо дать немного ширины).
А к щиколодке желательно заузить.

 Отправлено: 07.04.08 05:00. Заголовок: Михалыч....."не ..

Михалыч....."не все то золото что блестит" Когда пересмотриш пару сот ИЗО то начнеш отличать более каноничные от менее))) ( я не сноб) Я например пошил себе штаны по приведенной выше выкройке и они у меня визуально очень похожи на фресу из софии...картинка где то на форуме была

 Отправлено: 07.04.08 05:52. Заголовок: так эта икона "б..

так эта икона "более каноничная" или менее по-твоему?
ЗЫ. И ты Коля, взагали-то половецкий костюм "реставрируешь", так шо себя в пример не приводи =)

 Отправлено: 07.04.08 10:33. Заголовок: И ты Коля, взагали-т..

цитата:

И ты Коля, взагали-то половецкий костюм "реставрируешь", так шо себя в пример не приводи =)

Хаа-а ты уверен что их крой отличался? У меня есть копанина штанов на северный кавказ, среднюю азию и сирию (13-14вв)....крой везде почти на 80-90% идентичен)))) И пошив таким образом половецкие штаны я обнаружил что они ничем не отличаются с тем что мы видем на изо/иконописи.

 Отправлено: 07.04.08 13:14. Заголовок: а от чего отталки..

а от чего отталкиваетесь по ширине штанов 50 или 60 а может 40.
Это ведь скорее всего наработки современных реконст.

Может на изо автор хотел подчеркнуть такой узкостью грацию или чегото в этом роде.
В таких стилях и мускулатуру на протяжении всех времен напышено могли показывать.

 Отправлено: 07.04.08 13:37. Заголовок: Отталкиваемся от изо..

Отталкиваемся от изо источников + ширина домоткани не превышает никогда 50см. Отсюда балуясь с выкройками пришли к наиболее приближенному результату.

 Отправлено: 08.04.08 04:05. Заголовок: KOLIK пишет: Хаа-а ..

KOLIK пишет:

цитата:

Хаа-а ты уверен что их крой отличался? У меня есть копанина штанов на северный кавказ, среднюю азию и сирию (13-14вв)....крой везде почти на 80-90% идентичен)))) И пошив таким образом половецкие штаны я обнаружил что они ничем не отличаются с тем что мы видем на изо/иконописи.

а шо, шароваров куманы Причерноморья таки не носили?

 Отправлено: 08.04.08 04:56. Заголовок: а шо, шароваров кума..

цитата:

а шо, шароваров куманы Причерноморья таки не носили?

Гы, ответ на этот вопрос зависит от того, что в твоем понимании шаровары!))
Если те, в которых выступают мальчики украинских народных танцевальных коллективов, то таки да, "половецкие" штаны другие!
Дело в том, что штаны по "моей" выкройке и так широки (благодаря ромбовидной вставке).......и сужаются постепенно лишь к ступне....что и придает им силуэт "стройных" ножек))))
Вобщем, Михалыч, если тебя интерисует что то конкретно ты мои координаты знаешь (сиськи не присылать))

 Отправлено: 09.04.08 03:10. Заголовок: Статусные лица приде..

Статусные лица придерживалисть моды - шосы, узкие штаны
Быдлота и небогатые горожане - штаны в ширину полотна, так как еще до 16 века сохраняется дефецит ткней (даже В Домострое советуют сохрянять кусочки-обрезки тканей для всяких нужд)

 Отправлено: 09.04.08 04:37. Заголовок: Статусные лица приде..

цитата:

Статусные лица придерживалисть моды - шосы,

Так может ты привидеш хоть мало-мальский аргумент в поддержку своих слов))) Ну там, писменный источник, или же кртинку где явно видны шосы а не штаны?))
если такой инфы нет, то не вижу смысла в таких уверенных речах

 Отправлено: 09.04.08 05:05. Заголовок: http://i050.radikal...

Если кто забыл, напоминаю!
Если правильно пошить штаны, то получите отражение в зеркале акурати как на картинке!!

 Отправлено: 09.04.08 06:20. Заголовок: KOLIK пишет: Так мо..

KOLIK пишет:

цитата:

Так может ты привидеш хоть мало-мальский аргумент в поддержку своих слов))) Ну там, писменный источник, или же кртинку где явно видны шосы а не штаны?)) если такой инфы нет, то не вижу смысла в таких уверенных речах

+1

 Отправлено: 09.04.08 11:37. Заголовок: Строительство и росп..

Строительство и роспись Софии Киевской - дело рук византийских мастеров.

 Отправлено: 10.04.08 03:07. Заголовок: Строительство и росп..

цитата:

Строительство и роспись Софии Киевской - дело рук византийских мастеров.

эта тема уже обсуждалась на разных форумах и на этом в том числе. Не стоит начинать по новой.

Нашел кое что интерестное, о чем раньше не знал.

цитата:

К сожалению, роспись сохранилась лишь частично — на южной стене центрального нефа. Сейчас эта общеизвестная и хрестоматийная фреска представляет дочерей Ярослава Мудрого, но изначально здесь были изображены княжеские сыновья. Такая, на первый взгляд, странная метаморфоза произошла в результате многочисленных неудачных поновлений и реставраций. ...Лучше других сохранилась крайняя левая фигура. На ней при боковом освещении едва проглядывала конусообразная шапка. Рентгеноэмиссиография действительно выявила первоначальный головной убор — мужскую шапку с высокой тульей, отороченную мехом....При записи фресок масляной краской в 1843—1853 годах композицию переделали в великомучениц Веру, Надежду, Любовь и мать их Софью. Были подписаны соответствующие имена. В руки вместо свечей изображенным дали кресты. Одежды оставили прежними, а головы окружили нимбами и покрыли платками. Так киевские княжичи превратились в женщин....В 1934 году при реставрации собора фреска была открыта заново и с подачи П. Юкина определена как изображение дочерей Ярослава Мудрого. С того времени ошибочная атрибуция вошла в многочисленные научные монографии и обширную массовую литературу.

 Отправлено: 15.04.08 02:49. Заголовок: KOLIK пишет: Статус..

KOLIK пишет:

цитата:

Статусные лица придерживалисть моды - шосы, Так может ты привидеш хоть мало-мальский аргумент в поддержку своих слов

Колюня , Любая икона на которой верхняя часть штанов закрыта рубахой, а нижняя обувью, можно интерпретировать как обосновалку шос Это так, к слову. А вобще, гдето же я читал обосноваловку шос, поишу.

 Отправлено: 15.04.08 02:55. Заголовок: Колюня , Любая ико..

цитата:

Колюня , Любая икона на которой верхняя часть штанов закрыта рубахой, а нижняя обувью, можно интерпретировать как обосновалку шос

Нет, не согласен.....это прототип ботфортов или рыбацких сапог по яйца))))) Это все что угодно!!! Это гамаши, лосины, чулочки, колготки))))

 Отправлено: 04.02.09 07:15. Заголовок: Ребята, насколько мн..

Ребята, насколько мне известно, европейские шоссы кроятся по-косой. Тогда они именно обтягивают ножки, аки лосины. Если сшить узенькие-узенькие штаны "обычным способом" так, чтоб они обрисовали ножки, как на иконе, то они поползут по швам. Т.е. "зауженные" штаны, которыми так гордится Колик, пошить еще можно не по-косой, а вот шоссы... Найдены ли на Руси остатки штанов, по-косой кроённых?

 Отправлено: 11.02.09 04:24. Заголовок: tojelev пишет: Найд..

tojelev пишет:

цитата:

Найдены ли на Руси остатки штанов, по-косой кроённых?

На Руси данного периода , по моим сведеньям, штанов вообще не найдено.

 Отправлено: 11.02.09 04:35. Заголовок: tojelev пишет: Если..

tojelev пишет:

цитата:

Если сшить узенькие-узенькие штаны "обычным способом" так, чтоб они обрисовали ножки, как на иконе, то они поползут по швам

Читайте внимательно тему, в начале есть ваыкройки зауженых штанов которые прекрасно показали себя в реальных бытовых и походных условиях.

 Отправлено: 18.02.09 05:14. Заголовок: Прошу пробачення дум..

Прошу пробачення думаю що всі бачили..але наведи це ізо,як мені здається тут видно крой портів..
це як аргумент до завужених портів)

 Отправлено: 18.02.09 05:14. Заголовок: http://s50.radikal.r..

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 18.02.09 05:17. Заголовок: http://s49.radikal.r..

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 06.03.09 13:59. Заголовок: Ulfhednar пишет: Пр..

Ulfhednar пишет:

цитата:

Прошу пробачення думаю що всі бачили..але наведи це ізо,як мені здається тут видно крой портів.. це як аргумент до завужених портів)

Прошу теж пробачення, Ви до мене зверталися? Якщо так, то поясніть питання, про яке ІЗО ідеться?
Я казав про викройку яку виклав Колик на перщій сторінці.
Ікони які Ви виклали не 13-того сторічя.

 Отправлено: 10.03.09 17:41. Заголовок: )..просто невеличка ..

)..просто невеличка помилка..я мав на увазі не"наведи ізо",а "наведу ізо",вибачаюся..

так,дійсно, ікони не 13 ст. ,а 14 ст..просто на их більш-менш видно крой портів,як на мене..

це до того,що зображення шосс на Русь я не зустрічав(..і думав що обтягуючи штани на іконах,
то просто таке зображення завужених портів..