Отправлено: 17.04.07 05:45. Заголовок: Волочение железной проволки в 13в.

Вычитал в умной книжке "История культуры древней Руси.Домонгольский период" Академия наук СССР, М. - Л. - 1948г. в разделе Ремесло, автор Рыбаков. " Железной проволки в 11-13в. волочением не делали, так как сопротивление железа значительно выше, чем меди или серебра"

У когото есть сведенья, как же всетаки изготавливали железную проволку нужного диаметра в 13 веке на Руси, я всегда думал что волочением.

От туда же реконструкция волочила для проволки из цветных металов
http://io.com.ua/1046688

 Отправлено: 07.05.07 07:28. Заголовок: Re:

скорее всего просто -завозили (из Волжской Булгарии,скорее всего).

 Отправлено: 19.12.07 07:13. Заголовок: Господа вы меня убив..

Господа вы меня убиваете..то есть по вашей логике раз Рыбаков написал так все гайки - не было, не могли слабые русичи делать железную проволоку..
а сильные качки европейцы могли делать?..
короче говоря:
1. в Книге Ремесел города Парижа(1250-1260 года!)записанной по приказу прево Парижа Этьенна Буало, есть гильдии тянульщиков железной и цветной проволки..и они существовали отдельно!
2. то приспособление которое использовали для протяжки медной\бронзовой проволки ни чем конструктивно не отличалось от приспособления для протяжки железной проволоки (что можно замечательно увидить на миниатюрах из Нюрнбергской Домовой книги)
лично мое ИМХО решать делали на Руси железную проволку или не могли делать..абсурдно само по себе!
Почему?
Потому что имеются в наличии изделия из ЖЕЛЕЗНОЙ проволки в виде кольчуг, причем конструктивно от Европейских аналогов они не отличаються(достаточно сравнить кольчугу из Мюнхенского музея с кольчугами из захоронений Княжая Гора и Райки), а в Европе 13 века волочение железной проволки - факт
Далее мы имеем реконструкцию приспособления для волочения проволоки(метр Рыбаков утверждает что им можно волочить только цветные металлы) но на миниатюрах из Нюрнбергской домовой книги точно такое же приспособление и проволку из нее тянут железную(в комплексе с этой миниатюрой еще три изображающие другие процессы производства - в том числе заключительный сборка кольчуги), естетсвенно Домовую книгу я привожу для сравнения\аналогии так как она все таки датирована началом 15 века(хотя безспорно то что такие книги переписывались с более ранних не дошедших до нас экземпляров)
Вывод метр Рыбаков замечательный историк, но весьма некузявый физик, кроме того вполне нормально сравнивать данные по технологическим возможностям Руси и ее соседей, особенно учитывая тот факт что Русь была довольно крупным экспортером продукции западных ремесленников(мечи, стекло, медная и оловянная посуда, медное, лятунное и бронзовое литье, изделия из кости и так далее) и культурный и технологический обмен между Русью и Зап. Европой был завидно постоянным!
ну да дело ваше думайте что хотите я вам свое мнение высказал
С уважением,

 Отправлено: 20.04.08 12:35. Заголовок: Любителям утверждать..

Любителям утверждать что на руси небыло собственного металургического производства и проволка была завозным товаром....

"Раскоп расположен на верхней террасе Днепра, его площадь 48 м2. Мощность слоя составляет шесть метров. Верхняя часть слоя до отметки 2, 8-3 м перемешана фундаментами кирпичной постройки XIX в. Нетронутый слой начинается с 14-15 пласта и в целом может быть датирован XII в. - рубежом XIII-XIV вв.

Раскопанный участок представляет собой периферийную часть городской усадьбы, на территории которой существовало металлообрабатывающее производство. Оно прослежено на всем протяжении ХII-ХIII вв., о чем свидетельствуют печные развалы, а также находки проволоки, бронзового слитка, тиглей, сопел."

Автор Асташова Н.И., Зализняк А.А.
Название Берестяные грамоты из раскопок в Заднепровье г. Смоленска
Сборник (название) Историческая археология. Традиции и перспективы (к 80-летию со дня рождения Даниила Антоновича Авдусина)
Место издания М.
Год издания 1998
Издательство Издательство "Памятники исторической мысли"

страница 337
3 абзац