Отправлено: 24.12.05 07:21. Заголовок: Изобразительные источники поддоспешной одежды на русь-византию 13-14вв

Миниатюра киевской псалтыри Христос и воины 14в. смотрим на воина операющегося на мечь возле Христа. - стеганный подол торчит из под верхней рубахи.
За христосом воин с факелом. Стеганина выглядывает из под бармицы.

 Отправлено: 13.10.06 05:40. Заголовок: Re:

Фреска действительно странная. Может и реставраторы потрудились.
Thror пишет:

цитата:

Почему у всех ноги голые? Римляне какие-то...

дык, по идее римляне и есть

 Отправлено: 15.10.06 16:20. Заголовок: Re:

Ну, так что, больше никаких идей не появилось, товарищи русичи и сочувствующие?

 Отправлено: 15.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Просто в Европе в библейных сюжетах обычные мразные пехотинцы в основном.
А тут видать без Византии не обошлось.

 Отправлено: 16.10.06 03:52. Заголовок: Re:

На мой взгляд – чешуя.
1. 12 век (даже если реставрация) упрощение мелких деталей, а полоска символизирует крепление.
2. Соединение рукавов и юбки. Это явно не пояса посредине туловища, а именно соединение корпуса и юбки, так как они идентичны с соединениями рукавов и кантом снизу ( Все доспехи чешуи, разница прорисовки доспехов и цвета служит для ограничения и не слитности сюжета) Похожий доспех встречаем на Фреске трех всадников из пещерного храма, Крым.
3. Отличие цвета доспеха от бармици ни чего не доказывает, на миниатюрах 13-14 такое часто встречается. Как яркий пример в Хронике Г.Ампртола «Осада Рима галатами», какие только цвета не встречаются и синий, и зелёный, и оранжевый. Хотя примеров много.


Насчет ног и канонов не согласен, нет перевязей посреди корпуса (хотя я не помню полагались ли они простым воинам, но одному из них точно должно было быть положено – офицеру). Похоже что они все в узких штанах, различных по цвету. Это явное доказательство реставрации.

 Отправлено: 16.10.06 05:46. Заголовок: Re:

Андрюха-Десятьник пишет:

цитата:

Похоже что они все в узких штанах, различных по цвету.

тогда уж не в штанах, а в чулках, и притом претонких! Явно виден анатомический рельеф коленей, икр, голеней.

 Отправлено: 16.10.06 07:46. Заголовок: Re:

Сначала тоже так показалась, но присмотревшись к другим (бело-серым) сделал вывод, что это могут быть складки, но это не утверждение, может упрощение, а может еще чего

 Отправлено: 18.10.06 17:39. Заголовок: Re:

и так господа по порядку
1. Михайловский собор не отреставрировали а отстроили после того как большевики его взорвали в конце тридцатых, при чем в востановленном соборе все фрески сделаны по новому(новодел 20 века по аналогам из византии и руси тоесть стилизация под средневековье)
2. если фреска оригинальная то относиться к 12 веку и скорее всего храниться в софийском соборе на втором этаже за хорами(правда я там такой что то не припоминаю хотя там есть чудесные мозаики как раз 12 века )
вот еще инфо о Михайловском соборе http://bestrealty.kiev.ua/kiev-picture/mih-sobor.htm

 Отправлено: 18.10.06 19:45. Заголовок: Re:

ааа! Ребята, я круто лоханулся с этим изо. Стырил его на форуме "Ушкуя", вот здесь (прокрутите где-то 2/3 странички: http://ushkui.ru/forum/viewtopic.php?t=90&postdays=0&postorder=asc&start=75 Так вот, там написано "Киевский Михайловский Златоверхий монастырь, 12 в." под этой картинкой, но относится подпись к нижней. Я тупо проморгал этот момент, извините. А сабж, собственно, никак не атрибутирован, только написано "наверняка знаете..."

 Отправлено: 19.10.06 03:54. Заголовок: Re:

))

 Отправлено: 19.10.06 06:14. Заголовок: Re:

Все ж таки интересно, откуда дровишки...

 Отправлено: 19.10.06 06:32. Заголовок: Re:

Гдето её на Тожке видел, кажись 12 в., надо полистать

 Отправлено: 05.11.06 14:48. Заголовок: Re:

Спросил на ТФе, говорят - Кипр, 14 век. В общем, это стеганка, скорее всего. Только греческая =)

 Отправлено: 16.03.07 10:38. Заголовок: Re:

Ребятки, для всех заинтересованных в теме - выкладываю вот такую картинку. Некто Алрик с ТФа (между прочим - тамошний авторитет) говорит, что это стеганина.

Св. Евстафий.
Деталь оклада иконы “Петр и Павел”.
Новгород, первая половина - середина 12 в.

 Отправлено: 16.03.07 11:32. Заголовок: Re:

Картинка не новая. На этот счет я уже с Арликом спорил в предедуших темах где она выкладывалась.
Посмотрим, что он ответит на ТФ Догмату