Отправлено: 30.08.06 09:02. Заголовок: Шинные набицепсники по византийским изобразительным источникам 11-12вв.

Шинные набицепсники по византийским изобразительным источникам 11-12вв.
Применение данных набицепсников в защитном комплексе дружинника южной Руси 13 в.?







Вот пару самых ярких на мой взгляд икон с изображение шинных византийский набицепсников, как на меня пластины на 1,3,4 по типу смахивают на шинные пластины из Гомеля.

Если у кого есть еще что интересное выкладываете, или мысли о возможности или невозможности использования данного нештяка пишите…

 Отправлено: 30.08.06 09:49. Заголовок: Re:

Блин, было пару зачетных картинок с оными на винте...
Так он сгорел, собака.
R.I.P. :(

 Отправлено: 30.08.06 15:06. Заголовок: Re:

нуу, логично предположить, что использование таких набицепсников на Южной Руси требует источников на Южную Русь...ИМХО, использование таких девайсов в Византии ни как не может вывести юзанье такого на Руси даже на уровень версии.

 Отправлено: 30.08.06 15:43. Заголовок: Re:

ИМХО, на уровень версии оно тянет оч. даже неплохо, учитывая неслабые культурно-экономические связи с Византией в указанный период и влияние византийских традиций на все сферы жизни древнерусского общества. Но только как версия, не более, а значит массового применения в реконструируемой дружине этому девайсу не видать, и использовать его мона только как редкий импортный ништяк для пальцатых перцев.

 Отправлено: 30.08.06 16:19. Заголовок: Re:

http://silverwolf.lviv.ua/modules/PNphpBB2/files/_______________________________895.gif
Фреска с Бакотского монастыря, что ни есть Южная Русь 13 век. Да и плюс мнение по поводу шинной защиты рук вроде как Климом поддерживаеться...

 Отправлено: 30.08.06 17:33. Заголовок: Re:

Версия, это уже реконструкция, более того, почти все что в научном обороте из реконструкций есть версия. А вот без прямых источников на южную Русь, только вот не надо про византийские культурные связи, занимайтесь тогда Византией, раз видите реальным юзать византийские источники, и не обманывайте себя и других, это будет не версия, а фантазия на тему;)

 Отправлено: 31.08.06 03:27. Заголовок: Re:

Если говорить о шинной защите плеча смотрим Симоновку и не разводим ненужных демагогий.

 Отправлено: 31.08.06 05:18. Заголовок: Re:

Изо источники на Русь по шинной защите многочисленны, но увы не так четки как те что я привел, да и пластины из Гомеля, по изображению данному в статье, очень напоминают пластины изображенные на данных иконах.(ни у кого же нет сомнения что гомельские пластины принятые за понож являются частью шинной защиты?) Так что мое мнение такая шинная защита тянет на реконструкцию
Вот еще в копилку

 Отправлено: 31.08.06 05:54. Заголовок: Re:

Мак говорит об этом: Симоно-Хлудовский пласт.Авесалом_седе на царство отца своего Давида. 1270г.фрагмент
http://e.foto.radikal.ru/0608/07193d35aafd.jpg
и об этом: Симоно-Хлудковская пластырь, бой Давида с Авессаломом (смотрим на Давида в короне)

Св.Никола Липенский. Н.,1294 г. Фрагмент
(что-то шотки не подгружаются)
Также смотрим Георгия в житие всего (хотя нач. 14)

 Отправлено: 31.08.06 06:13. Заголовок: Re:

Симоно-Хлудовская пл. все вопросов не снимает меня болше всего интересут конструкция шинных бицепсов как на 1,3,4 изо в начале темы

 Отправлено: 31.08.06 06:30. Заголовок: Re:

Мысль возникла...
а могли ли они не отдельной конструкцией идти, а скажем наклепывались/привязывались к единой основе чешуйчатого панцыря. Если грубо то - кожаная/тканевая основа/куртка и на ней чешуя/шинные пластины.....
посмотрите на 4 картинку... такой явно круглый "рукав"

 Отправлено: 31.08.06 06:36. Заголовок: Re:

Паша, хочу обрадовать именно так и делалось, подругому просто не соберешь.

 Отправлено: 31.08.06 07:01. Заголовок: Re:

На мой взгляд, идеальный вариан целостность с доспехом или крепление к сферическому наплечнику

Тверской список,Хроники Георгия Амортола,нач 14 в_Смерть Моисея http://f.foto.radikal.ru/0608/a52d2930b371.jpg

 Отправлено: 31.08.06 07:05. Заголовок: Re:

ИМХО шинный бицепс собирался на осонве и имел крипеж к корпусу(шнуровка к примеру). я думаю собери ты его цельно с основой корпуса подвижность будет нулевой, тем более могло быть что бецепс был цельным и не застегивался на руке а именно одевался, согласитесь одеть стальной "рукав" одновременно с корпусом проблематично.

 Отправлено: 31.08.06 07:14. Заголовок: Re:

я имел ввиду под "Целостностью" что плечо либо пристегивалось к нему либо было одним целым и застёгивалось на бицепсе (не трубчатый). Просто есть современные реконструкции выделяющие данный тип наплечника в отдельный доспех, носящийся на расстоянием от корпусного прикрытия

 Отправлено: 31.08.06 07:44. Заголовок: Re:

Андрюха, в подобных изображениях склонен соглашаться с Климом, что это не наплечник, а само плечо, не покрытое доспехом......
все же думаю, что конструкция застегивалась/завязывалась на внутренней части руки. Нах там метал? лишняя тяжесть.....

 Отправлено: 31.08.06 08:22. Заголовок: Re:

1. Там есть варианты с наплечником, как у Дрюли.
Иначе плечевой сустав получаеться этаким гипертрофированным :)
кстати.... Клим здался, что, возможно, так оно и есть :)

 Отправлено: 18.07.07 05:38. Заголовок: Попробовал

Добрый день всем.

Если интересно - результат эксперимента.
Сделал шинные набицепсники. Сначала собрал на отдельной основе в "трубку" - на внутренней стороне руки нафиг не нужны и мешают, с внутренней стороны пластины убрал. По поводу их присутствия на изо - рискну предположить, что это канон или обобщения, так как на задней части руки (на трицепсе) - вполне могут быть и совершенно не мешают.

Крепились к корпусу с помошью ремешков/шнурков. Очень чувствительны к креплению - практически нельзя сделать несъезжающие не перетягивая излишне руки. Съезжая же - мешают. И в любом случае оставляют серьезную щель, открывая плечевой сустав, более ценный в смысле защиты, чем собственно плечо до локтя.
Соглашусь с мнением, что крепиться они должны к металлическому чашеобразному наплечнику, как на миниатюре, приведенной Гришей.
Мнение о том, что это не наплечник, а неприкрытое доспехом плечо - не разделяю, так как
1. Это примерно то же, что закрывать плечо, не закрывая головы (хотя здравый смысл и следует отметать в деле реконструкции)
2. Есть изображения (найду-выложу), согласно которым с большой долей вероятности можно предположить, что это именно металлический наплечник, потому что поддоспешная одежда изображена другим цветом.

 Отправлено: 19.07.07 03:13. Заголовок: Re:

Спасибо, выложите также что получилось у вас.

 Отправлено: 19.07.07 08:04. Заголовок: Re:

http://slil.ru/24650038

вот собственно изо источника. Только вот не могу вспомнить точное ее положение (церковь на территории современной Болгарии). Датировку уточняю, навскидку - 12 или 13 век (потому и сохранил)

Свое не выложу, ибо его нет. Разобрал, найду чашечку сферическую - соберу заново. Ездил на Судак - нашил шинные пластины прямо на стеганку (о ужас! Я покемон! бейте меня ногами!)