Отправлено: 21.12.07 05:48. Заголовок: Шлем из чернигова

Вот имеем мы вроде описание у Кирпичникова шлема найденного якобы в черниговской области (тот что с полями), но на данный момент шлем утерян, интересно послушать мнения по поводу возможности его ношения на русь 13.
Также интересует мнение ношешия под данный девайс капюшона кольчужного или воротника ламелярного.
Есть правда информация что шлем вовсе не русский и найден вовсе не в чернигове.

 Отправлено: 21.12.07 07:29. Заголовок: а прорисовки и/или ф..

а прорисовки и/или фото есть?

 Отправлено: 21.12.07 09:14. Заголовок: прорисовка галимая, ..

прорисовка галимая, конструкция шлема нормально не определяется, зачем его юзать?, имхо себе дороже выйдет.
по поводу юза кольч капюшонов, поправьте если я не прав, но ни одного не найдено, так что тоже нефиг его притягивать так как принципиально легче ни будет.
в то же время на миниатюрах 14(хроники Георгия Амартола) века есть изо шлема похожей конструкции с закрытым лицом (но то походу круговая барма).
Про ламелярный воротник, делать выводы по одному изо, к тому же только ч.б контору, где ни что ни что из снаряжения четко не прорисовано кроме "воротника" как то неправильно имхо, (хотя не криминал юзить такую защиту как типа стилизированую для тотального мордобоя если мы в таком участвуем).

 Отправлено: 23.12.07 07:29. Заголовок: у кого еще какие мыс..

у кого еще какие мысли есть?

 Отправлено: 24.12.07 04:40. Заголовок: Если юзать его как б..

Если юзать его как бугуртооптимальный - то вполне

 Отправлено: 24.12.07 04:53. Заголовок: Тока это будет совсе..

Тока это будет совсем тянутой - принанатянутой версией, если уже так нужен "типашапель" для бугурта то имхо лучше заюзать пешки(таи конечно хз что поля или козырек но конструкция купола более менее известная).

 Отправлено: 24.12.07 06:51. Заголовок: Ну по пешкам вопросо..

Ну по пешкам вопросов не меньше)))))) (особенно с местом производства и этнической пренадлежностью) Так что это тоже крайность (имхо) А насчет "Чернигова" То тут имеем типичный ?византийский шлем отображенный в Русских изо источниках (если я не путаю) технологию сборки которого мы можем наблюдать на типичном шлеме так называемом "Грецкая шапка".....Типологическое сходство по изо (единственному узелевшему) проследить можно.....Поэтому использовать его в качастве КДВ бугуртооптимального комплекса думаю вполне возможно.....тем более что мы имеем еще один значительный плюс по отношению к "грецкой шапке" ...У НАС НЕТ УПОМИНАНИЙ О ЕГО ДОРОГОМ УБРАНСТВЕ) а пока нет доказательств, значит небыло убранств!

 Отправлено: 24.12.07 07:21. Заголовок: у нас нет доказатель..

у нас нет доказательств и про его конструкцию (между прочим делая вывод о однотипности конструкции с грецкой шапкой сразу надо делать вывод что и по декору он должен быть однотипным, а пока у нас нет примеров что одна и та же строгая типология шлемов в один и то же период декорировалась по разному, даже наоборот)
кстати про "типичный византийский" ты сильно загнул и на изо источниках (13-14) такой шлем помню только раз, в хрониках Георгия Амартола.

С пешками не проще, согласен (так как степной и мб козырек а не поля), но там хоть можно уверено говорить про конструкцию купола.

имхо: я не против для некоторых нужд(бугурт и т п) собирать комплекты железных дровосеков, но пытаться "это" обосновать это в корне не правильно.

 Отправлено: 24.12.07 08:29. Заголовок: (между прочим делая ..

цитата:

(между прочим делая вывод о однотипности конструкции с грецкой шапкой сразу надо делать вывод что и по декору он должен быть однотипным, а пока у нас нет примеров что одна и та же строгая типология шлемов в один и то же период декорировалась по разному, даже наоборот)

Ну у нас нет ни одного источника хотя бы намикающего на декор! Так? И есть фота (достаточного качества) по кототорой все же можно утверждать о том что типология та же что и у ГШ! Так!? В чем проблема!?

 Отправлено: 24.12.07 08:38. Заголовок: Brand пишет: вывод..

Brand пишет:

цитата:

вывод что и по декору он должен быть однотипным, а пока у нас нет примеров что одна и та же строгая типология шлемов в один и то же период декорировалась по разному, даже наоборот)

Не скажи, есть пару примеров, навскидку Украина и Таганча, а сколько Райкоподобных шлемов с разным покрытием и декором.

Brand пишет:

цитата:

имхо: я не против для некоторых нужд(бугурт и т п) собирать комплекты железных дровосеков, но пытаться "это" обосновать это в корне не правильно.

Я токмо ЗА. Два комплекса рулят

 Отправлено: 24.12.07 09:08. Заголовок: Украина не Таганча, ..

Украина не Таганча, я ж специально написал про строгие типологии, да и шлемов подобных райкам в 13 веке с более развитым декором не помню.

 Отправлено: 16.01.08 07:20. Заголовок: Brand пишет: Украин..

Brand пишет:

цитата:

Украина не Таганча, я ж специально написал про строгие типологии, да и шлемов подобных райкам в 13 веке с более развитым декором не помню.

Єто понятно что Украина єто не Таганча, но некоторіе известные авторы относят их к одному типу.
Шлемы подобные райкам были не только в 13 веке, пример о райковецко подобных шлемах я привел как аналогию, что если было в другие века почему не могло бы быть в 13-м. В статейке Кирпичникова "Шлемы 10-13 вв." сравниваются 7 шлемов 11-13 века с територии Руси, Прусии, Венгрии, Польши по своей конструкцие все близки к черной могиле, хотя есть ряд отличий имено в декоре.

 Отправлено: 16.01.08 09:04. Заголовок: А как быть с очень р..

А как быть с очень размытой датировкой? Ни кого не смущает "нерусское" захоронение в котором найден данный шлем?