Отправлено: 30.10.07 11:42. Заголовок: Костюм для Руси.

Критерии разрабатываем планово по принципу
- Костюм
- Декор
- Аксесуары

пока думаю хватит.

По первому вопросу на неделе выложим наработки нашего клуба.

 Отправлено: 01.11.07 02:10. Заголовок: вот понравилось как ..

вот понравилось как красиво и доступно изложен паспорт комплекса, давайте попробуем в этом же духе

 Отправлено: 02.11.07 06:32. Заголовок: Антон, будь добр выл..

Антон, будь добр выложи наши наработки по костюму руси 13в.

 Отправлено: 02.11.07 06:36. Заголовок: Мы с Колей на выхах ..

Мы с Колей на выхах доделаем тогда выложим все чин чином.

 Отправлено: 05.11.07 16:34. Заголовок: вот такой вот наброс..

вот такой вот набросок вносите конструктивные корректировки, и дополнения))

07.11.2007 - обновилсо;

 Отправлено: 06.11.07 04:49. Заголовок: авось пригодиться :s..

авось пригодиться
http://fotoplenka.ru/photo/lexa_orda/358151/6759287.jpg
в свитах с разговорами..злобные болгары избивающие византийских послов..

 Отправлено: 06.11.07 05:16. Заголовок: 11 век однако, но сп..

11 век однако, но спасиб, в цвете у меня ее еще не было

 Отправлено: 06.11.07 08:27. Заголовок: это Антон для не кот..

это Антон для не которых скептиков(я думаю тот кому адресовано догадается) утверждающих что распашные свиты с разговороми достоверны только для Руси после второй половины 14 века

 Отправлено: 06.11.07 09:14. Заголовок: дык это не аргумент)..

дык это не аргумент)),
ну во первых тут верхняя одежда не распашная;
а во вторых на изо разговоров и распашных свит на теретории Руси в 13веке нет)
так что по любому это будет не более чем версия хотя это касаться любого костюма на Руси до 16 века

 Отправлено: 06.11.07 09:30. Заголовок: Антон..версия это од..

Антон..версия это один из методов исторической реконструкции..(и я бы сказал один из наиболее используемых!)и ты очень верно заметил что для Руси до 16 века этот метод основной в реконструкции кроя одежды..так что версия это ОГО а не ЛИШЬ

 Отправлено: 06.11.07 09:44. Заголовок: Ну смотря какая....н..

Ну смотря какая....например версия бытования разговоров в Болгарии 11 века не вызывает возражений (тем более если учесть что болгары в 11 веке это те же хазары (булгары), то и тема кафтана имеет место быть)
......А вот на Руси??
Кстати помоему у Макса должен быть матерьял о одежде с разговорами на территории современной Белоруси (13в)

 Отправлено: 06.11.07 12:21. Заголовок: 1. Болгары как этнос..

1. Болгары как этнос не имеют ни какого отношения к хазарам ;)
2. в Болгарском Царстве XІ века собственно сами болгары составляли очень незначительную часть населения которая уже успела довольно сильно асимилироваться среди местных словян; сам этноним уже успел распостраниться на все население царства, в нарративных источниках того времени(например произведениях самого Василия Болгаробойцы) болгар не отделяют от славян населявших Болгарию.а учитывая что миниатюристы в указаном случае изобразили болгар..можно с уверенностью сказать что свита для XІ века была вполне себе характерной одеждой словяно-болгар!..
3. как это сопоставить с Русью...да точно так же как вы сопоставляете и применяеете другие Балканские изобразительные источники для Руси..плюс ко всему есть факт хождения указаного типа верхней одежды в более позднее время..вот вам и версия , было на XІ век и в XV-XVI тоесть скорее всего в обиход такой девайс как свита с разговорами можно ввести минимум с XІII века(опять же тот факт что ты привел Коля про свиту из Белорусии)

 Отправлено: 06.11.07 15:15. Заголовок: 1) че то мне не каже..

1) че то мне не кажеться что это болгарское изображение не по территориальной принадлежности а по смысловой )) так что болгар не трогайте, явно византийское влияние)), но даже византия нам не источник)), потому как культура в том числе и мат-культура отличается серьезно, тем более в 13 веке).
2) ну и фиг(в хорошем смысле) на братьев славян болгар, мы ж не отталкиваемся при реконструкции на прибалтов? любое заимствование должно быть доказано, а сдесь мы можем говорить только про общую традицию изображений в 11-12вв.
3) мы другие балканские изображения на оборот не используем так как сильно спорно и не в тему, очень сильно не в тему(подтверждение этой версии находим в мат находках на территории средневековой болгарии)))

и вообще не вижу смысла продолжать дисскусию про разговоры на свитах 13века по болгаским источникам 11 века, мы можем говорить про бытование свит в первой четверти 14века (и это связано больше с тем что тогда повышаться качество детализации русской иконографии, про более ранние изо говорить сложнее).

 Отправлено: 06.11.07 16:52. Заголовок: Леха, тема верхней п..

Леха, тема верхней плечевой одежды на Русь настолько затерта, что продолжать ее "тереть" при помощи ИЗО источника который ты для себя недавно открыл, нет смысла (картинка реально не нова, и использованна Гардарикой в статье-обосновалове на кафтан скандинаво-русов 10-11вв)
Так что давай не будем разводить "базар", но за попытку помоч огромное спасибо

 Отправлено: 07.11.07 03:49. Заголовок: ну хозяин барин..вам..

ну хозяин барин..вам решать
2 Антон сюжет миниатюры убийство болгарами византийских посланцев..прошу все же обратить на то что художник изобразил болгар в отличных от византийцев одеждах...

 Отправлено: 08.11.07 06:58. Заголовок: Brand пишет: вот та..

Brand пишет:

цитата:

вот такой вот набросок вносите конструктивные корректировки, и дополнения)) 07.11.2007 - обновилсо;

Вроде описание у картинок было

 Отправлено: 08.11.07 08:24. Заголовок: Зачем 2 раза про ниж..

Зачем 2 раза про нижнюю одежду?или это опечатка?

 Отправлено: 19.11.07 08:46. Заголовок: По важным мелочам ....

По важным мелочам ...

1. Нижняя рубаха не должна торчать из под верхней.
2. Никаких шапок с хвостами
3. Вышивку шерстью, льном, шелком нихт. как малодоказанную
4. верхняя одежда только цветная.
5. шелковые однотонные полосы ткани а качестве декора одежды

дополните если че.

 Отправлено: 19.11.07 09:34. Заголовок: А шелковые однотонны..

А шелковые однотонные полосы? Как декор одежды??

 Отправлено: 19.11.07 09:37. Заголовок: согласен. включил в ..

согласен. включил в список

 Отправлено: 22.11.07 17:14. Заголовок: 3. Вышивку шерстью, ..

цитата:

3. Вышивку шерстью, льном, шелком нихт. как малодоказанную

если относиться к вещам с точки зрения мало доказанности то можно вообще 13 веком не заниматься!

цитата:

А шелковые однотонные полосы? Как декор одежды??

вот из статьи про шелковые полосы
ФЕХІІЕР М. В.
ШЕЛКОВЫЕ ТКАНИ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ


Преобладающее же количество находок шелковых изделий — около 350 фрагментов происходит из рядовых курганных захоронений сельского и городского населения. Такое положение опровергает распространенный в исторической литературе взгляд на шелк как на товар редкого потребления, доступного лишь социальной верхушке древней Руси. Следует, правда, отметить, что шелк использовался сельским населением преимущественно в качестве отделки праздничного костюма, сшитого из шерстяной или льняной ткани. Чаще всего остатки шелка найдены в женских погребениях, при том более богатых по составу погребального инвентаря. Полосками шелка, обычно красного цвета, украшенными нередко золотной вышивкой или декоративной тесьмой, обшивали ворот верхней одежды и обшлага рукавов.