Автор | Сообщение |
Андрюха
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 04:05. Заголовок: Костюм на 13-14 век
|
|
|
Ответов - 39
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Андрюха
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 04:11. Заголовок: Re:
Помогите найти выкройки на верхнюю рубаху. На многих иконах этого периуда нарисованы узкие верхние штаны. Существовали ли широкие верхние порты или прейдётся ходить в подтяжжках как грязные рыцари хотя и на иконах 9-10 века я не встречал широких штанов, так можно ли утверждать, что и в 13-14 их небыло???
|
|
|
Maxim
|
| КИР "ХОРС"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 17:05. Заголовок: Re:
Думаю все было проще, как мы все знаем, икону нельзя использовать в качестве материала по реконструкции, так как большинство икон просто переписывались со старых, плюс ко всему прочему писались они по византийскому канону. А византийская (римская) мода никогда особо не жаловала штаны вообще и шаровары в особенности. И вообще, почему считают что то что одето на ноги на миниатюрах именно узкие штаны-чулки? Ведь также можно предположить что это просто стеганные чулки как элемент доспеха, или же весьма распостраненные в 13в кольчужные чулки. Можно так же сказать что это высокие сапогу на манер более ранних половецких или просто кожанные чулки для верховой езды. Опять же, даже у викингов были узкие кожанные штаны-чулки но использовались они только в плаваньи, что бы морская вода не разъедала их чудные шаровары, или опять же использовались как потдоспешные чулки, которые носились под кольчужные.
|
|
|
Dimon Orda
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 03:20. Заголовок: Re:
Ну-у, Макс, с чего ты так защищаешь шаровары и так против чулков? Изучая материалы на этот период видим что ни письменных, ни художественных, ни, тем более, археологических свидетельств в пользу шаровар нет(может в будущем и нароют, но руководствоваться, что "мол могло же быть" не верно). Шаровары ушли вместе с варяжской эпохой, и вновь появились довольно поздно(они актуальны разве что для "своих поганых"). По поводу чулков, то для Новогорода это вполне реально, хотя не припомню археологических док-в, соответственно сложно что-то утверждать. Также это может быть узкие порты, которые носились всегда. Что касается достоверности икон как основы для реконструкции, то тут фигня полная. Для начала надо изучить иконопись, так как там разные влияния, и для одного века они могут служить док-вом, для другого нет:((на востоке с этим легче, у нас сложился такой стиль, что автора рисовали, не зависимо от сюжето, тлько тот костюм и доспех, который был актуален их эпохе). В пользу чулков на иконах говорит то, что сапоги(присмотрись внимательно, изучи) изображались по другому. И где ты на иконе увидел стеганные чулки? кольчужные или чешуйчатые на изо встречаются, но вот стеганные(если сама стега, в нашем понимании, еще под вопросом). В общем, по этой теме у меня есть материалы, но вот с источниками туговато(погляжу, если не много знаимает, то скину). Так же по иконописи вроде много рыл Паша...спрашайте у вашего киевского филиала, они знают много:)
|
|
|
Denis_Orda
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 04:28. Заголовок: Re:
Согласен с Димоном - шаровары явно мимо кассы... понимаю как трудно это признать, но это так.. скажу больше в Новгороде носили шосы.. даешь пидарастию в наших рядах! :)
|
|
|
Dimon Orda
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 05:44. Заголовок: Re:
Дэн, а есть прямые док-ва того что носили шоссы?(хотя я тоже согласен с шоссами)
|
|
|
Dimon Orda
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 05:47. Заголовок: Re:
Дрюль, выкройка что на нижнюю, что на верхнюю одинаковы, различие в ткани(тут понятно, брать хорошую ткань относительно соц.статуса) и в отделке(а вот тут сложнее, нужно рыть много спец. инфы). Но я бы остановил свой выбор именно на кафтане, это более акутально и круто для вашей эпохе:) Кстати, по поводу нижней. Бытует мнение, что ластовицы делались из красной ткани, более дорогой, хлопчатой например. При том не знаю чем это обусловленно, так как нечто подобное просматривается не только у Руси...пока ссылок на источники по этому вопросу не нашел, но люди делают
|
|
|
Denis_Orda
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 08:09. Заголовок: Re:
Димон - шосы подробно обсуждались на ТГ.. про красные ластовицы это загон, не исключаю что имело место но не как массовое решение... и потом смотря на какой год..
|
|
|
Dimon Orda
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 09:01. Заголовок: Re:
Дык они там повально только на миниатюры ссылаются... И вообще, Дрюль, не ленись, облазь старый и новый ТФ, там по Руси просто уйма интересной инфы, у меня аж глаза разбегаются.
|
|
|
Maxim
|
| КИР "ХОРС"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.05 15:30. Заголовок: Re:
Полезного там мало, там вроде обыкновенные поцы сидят, то одно пишут, то другое, потом все вместе на это хором плюються. По поводу шоссов это помоему загон. Чересчур это городская одежда. Все поголовно ее носить не могли. Опять же сильно сказываеться западное влияние. А вот восточнее и южнее думаю бытовала золотоордынская мода. А там как раз шаровары. Икону никогда не приму за источник реконструкции. Потому как опять же повторяюсь, рисовали по канону, это у любого художника спроси.
|
|
|
Dimon Orda
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.05 16:29. Заголовок: Re:
А ты, Макс, видел золотоордынские шаровары?:) так вот, они узкие, и при том носились(еще не сто пудово, но приближается к этому) с чулками:) почти тажа европа, только штаны с "п"-образного кроя:) И вообще, после нашествия Русь старалась наоборот отойти от восточного, даже опять перешли на мечи(хотя до этого, после викингосов, неплохо зажигали с саблями). И только в 15-16 веке опять стали восточные тенденции просвечиваться. По поводу шосс...конечно не все их носили, обыкновенный селюк что в 10 веке, что до начала 20-го мало чем отличались. Но вы ж не селюки, в ж там все поголовно дружинники, десятники и сотники- соответственно надо выглядеть пологающе;) По поводу ТФ...конечно же там хватает флуда, но выудить полезные мысл, слова, идеи можно, было бы желание.
|
|
|
Brand
|
| КИР "ХОРС"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.05 10:30. Заголовок: Re:
Вот вроде давно заезженная ссылка но для начала покатит http://www.rod.h14.ru/o/r-m-o.htm Если кто освоил можно попытаться осилить это http://alyena007.boom.ru/NovgXV_sk.html из общих советов не гнушайтесь более ранней или поздней одежды, не скажу что в промежутке 11-15 она была одинаковой, но то что она была подобной точно, в данном ракурсе очень нехилые прорисовки и статьи есть у Наследия Предков, советую почитать. Все же они практики русского костюма, а не теоретики. А так есть еще неплохая книжка г-жи Васиной по данной и не только тематике.(правда занимает она целый диск, но по случаю можно передать)
|
|
|
|
Dimon Orda
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.05 16:38. Заголовок: Re:
О, Антон, рад тебя здесь видеть:) Подключайся к подниманию Руси на Украине;) Васину хорсятам я уже передал. А вообще, то с реконструкцией костюма на Руси не густо...инфа однообразная, новых материалов мало, прямых доказательств тоже не густо:( Зато есть хорошая новость, Влад Грэхэм нарыл на 15-ху из иконы территории Украины реальный кафтан. А то кафтаны вроде и есть, а инфы по ним нет:( В общим, держим связь. Надеюсь ты тут осветишь комплекс на Русь, может чего-то нового узнаем:)
|
|
|
Brand
|
| КИР "ХОРС"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.05 08:58. Заголовок: Re:
|
|
|
Пашка
|
| КИЭ "Олешье"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.05 09:17. Заголовок: Re:
Антон, спасибо, конечно за ссылочки... но это мы видели. С этого начинали. Вот в мысли про схожесть костюма в различных веках я с тобой абсолютно согласен. Мало того, я уверен, что в селских пластах населения традиции в одежде продержались еще дольше. При анализе видно сходство а иногда и сильное в вещах, скажем 12-13 и 19 веков. По моему убеждению происходит это по ряду причин. Единственное не могу пока доказать. Маловато доказательств. Возможно если мы объединим силы..... В своих мыслях я прежде всего руководствуюсь историей развития костюма и анализом символики. А какой конкретно доспех тебе волнует душу. Всегда рады поспорить или посоглашаться.
|
|
|
Brand
|
| КИР "ХОРС"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.05 09:34. Заголовок: Re:
Меня собственно никакой, я для себя все уже решил сорри если задублировал старые ссылки , так есть более интересная и оригинальная инфа но она на диске в Киеве и по почте слать ее сложно все хочу загнать ее в фтп
|
|
|
Brand
|
| КИР "ХОРС"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.05 11:10. Заголовок: Re:
По теме вот еще неплохая реконструкция костюма на 14шку, жаль для меня поздно click here
|
|
|
Dimon Orda
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.05 13:15. Заголовок: Re:
Видел эту реконструкцию, но это всего лишь фото, а чтобы составить паспорт, нужно знать откуда ноги растут. Антон, случаем не в курсе?
|
|
|
Brand
|
| КИР "ХОРС"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.05 05:51. Заголовок: Re:
По моему он вполне оправдан существующими миниатюрами. такого вроде везде дофига и немножко, посмотри почти везде рубахи идут длиной чуть ниже колена, а верхняя одежка будь то свита или кафтан до сапога, а плетеные шелковые разговоры вещь весьма идейная. Цветовая гамма тоже катит. Под регион можно вписать любой мало-мальски крупный город Руси, того периода, регионально мода тогда не сильно отличалась. Какая еще инфа нужна для паспорта?
|
|
|
Dimon Orda
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.05 06:13. Заголовок: Re:
Вопрос, у тебя есть изобразительные источники кафтанов и свит на этот период (от 13-15 века интересует). А вообще, то внешне я тоже не ставлю под сомнение существование подобного комплекса...вполне все гармонично и традиционно. Но нужны источники(ссылки на миниатюры, иконы, письменные упоминания...возможно, копанина, хотя сомневаюсь что она есть на этот период) на паспорт. Разберем подробнее. Существование рубах и портков не оспаривается Есть изобразительные источники(жаль что копаная довольно таки поздняя). Еще спорно по поводу вторых штанов или все таки чулков(Антон, ты к чему склоняешься?). Также, при наличии кафтана, вторая рубаха нослась или нет? Изобразительный источник на шапки есть. По сапогам тоже вроде есть(обмотки, я так понял, существовали все время? или я ошибаюсь?)...хотя меня интересует крой сапог на 15 век(кто что имеет из инфы на этот перид?). Судя по всему, на этот период есть как поясные наборы, так и кушаки(не "татарские").
|
|
|
Brand
|
| КИР "ХОРС"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.05 07:03. Заголовок: Re:
Свит помоему везде и много те же Борис и Глеб вроде в свитах (тверская икона 13 века) Кстати я давал ссылку на реконструкцию скомороха , так там были прописаны иобразительные источники, скажем так не самые красивые но все же были. на кафтаны точно не скажу, не мое вот особенно и не заморачивался. Я за штаны! были штаны и выкройка у них была подобна, отличие в материале, или ты про нижнее белье спрашываешь По поводу второй рубхи под кафтан, я за, на Руси одежду носили носили как в старой загадке про капусту, многослойно чем больше тем пальцатей.
|
|
|
Пашка
|
| КИЭ "Олешье"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.06 11:43. Заголовок: Re:
Вот статья, про которую я говорил. про распашную одежку на руси 13 века. Там идет речь о пряжках, фибулах и накладках. Степанова Ю. В. "Детали покроя древнерусской одежды по материалам погребальных памятников Верхневолжья" стр 1 - http://io.com.ua/195335 стр 2 - http://io.com.ua/195337 стр 3 - http://io.com.ua/195340
|
|
|
|
Пашка
|
| КИЭ "Олешье"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.06 05:57. Заголовок: Re:
|
|
|
KOLIK
|
| КИР "ХОРС"
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 04:49. Заголовок: Re:
|
|
|
Пашка
|
| КИЭ "Олешье"
|
Пост N: 726
Откуда: Украина, Киев-Херсон
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.06 07:58. Заголовок: Re:
|
|
|
KOLIK
|
| КИР "ХОРС"
|
Пост N: 267
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.06 08:11. Заголовок: Re:
Нужно чето сногами сделать. Всмысле обмоток, носков и тд.....чет на фото не видать.
|
|
|
Пашка
|
| КИЭ "Олешье"
|
Пост N: 727
Откуда: Украина, Киев-Херсон
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.06 08:17. Заголовок: Re:
не видать потому шо шьет ))))
|
|
|
Маленький
|
| постоянный участник
|
Пост N: 72
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.06 09:05. Заголовок: Re:
Главное жабку не забыл! ;) На ногах - чуньки вязаные (как у Брата) и обмотки льняные!!!
|
|
|
Андрюха-Десятьник
|
| КИР "ХОРС"
|
Пост N: 143
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.09.06 10:21. Заголовок: Re:
Кавришки на нижние порты ритуальные браслеты или что-то иное?
|
|
|
Пашка
|
| КИЭ "Олешье"
|
Пост N: 732
Откуда: Украина, Киев-Херсон
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.06 10:23. Заголовок: Re:
40 мучеников и каменная иконка Исуса и Иуды
|
|
|
Андрюха-Десятьник
|
| КИР "ХОРС"
|
Пост N: 144
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.09.06 04:38. Заголовок: Re:
Кидай не видел
|
|
|
Пашка
|
| КИЭ "Олешье"
|
Пост N: 1005
Откуда: Украина, Киев-Херсон
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.12.06 10:38. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Андрюха-Десятьник
|
| КИР "ХОРС"
|
Пост N: 309
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 06.12.06 03:54. Заголовок: Re:
Похоже на опашень, плащь с руковами. А как это к нам относится?
|
|
|
KOLIK
|
| КИР "ХОРС"
|
Пост N: 482
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 06.12.06 05:10. Заголовок: Re:
Я думаю что это называется работой с матерьялом и поиском точек сопрекосновения двух культур ( а в том что они таки были, думая никто спорить не будет )
|
|
|
Пашка
|
| КИЭ "Олешье"
|
Пост N: 1008
Откуда: Украина, Киев-Херсон
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.12.06 05:23. Заголовок: Re:
не встречал раньше на византийский изо такого. а к нам так же относится, как и версия кафтанов, которая в статье на ТФ лежала.
|
|
|
Андрюха-Десятьник
|
| КИР "ХОРС"
|
Пост N: 310
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 06.12.06 08:26. Заголовок: Re:
Вопервых я не только про Византию, но и про век Похожие девайсы одежды на руских иконах появляются начиная с 14 века
|
|
|
KOLIK
|
| КИР "ХОРС"
|
Пост N: 487
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 06.12.06 09:14. Заголовок: Re:
Андрюха-Десятьник пишет: цитата: | Похожие девайсы одежды на руских иконах появляются начиная с 14 века |
| Ты наверное хотел сказать....на тех источниках о которых мы знаем!? На самом деле то что в сети...лишь малая доля того что есть в библиотеке :))))
|
|
|
Андрюха-Десятьник
|
| КИР "ХОРС"
|
Пост N: 313
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 07.12.06 05:44. Заголовок: Re:
Я хотел сказать, о тех источниках которые приводятся в научных трудах и обсуждаются на общих конференциях. Это понятно, что то что в инэте это лишь малая капля, но с другой стороны - эта капля обсосана и изучена на только нами но и научно подкованными людьми, а та инфа которая случайно из закрома попадает нам в руки не всегда может быть полезной, в связи с не компетенций и недостаточной научной подготовкой её владельцев, тобиш нас с вами, а также желанием притянуть куча лажи под действительное. Вы кстате полезную книжечку уже 2 месяц везете, а там как японимаю много интерестных икон не вращаюшихся в инэте!!!
|
|
|
VEL
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.11 13:05. Заголовок: Доброго вечера добры..
Доброго вечера добрый люд!!!!! Пожалуйста помогите с выкройкой нижнего платья 13-14 век новгород!!!!
|
|
|
Maxim
|
| КИР "ХОРС"
|
Пост N: 1338
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.06.11 13:47. Заголовок: Женское? как и рубах..
Женское? как и рубаха нижняя мужская только длиннее.
|
|
|
Ответов - 39
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|